Карлсон от калины
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Fonebal
# 08 Май 2012 17:39
Вообщем задался целью поставить себе карлсон от калины. Вот такой вот:

Зачем? Он производительнее нашего в два раза.У нашего:
Цитата:

Расход воздуха - 1080 м3/час при напоре воздушного потока в 128 Па.


У калиновского:
Цитата:

Расход воздуха - 2100 м3/час при напоре воздушного потока в 150 Па.


И в нем уже есть втроенный резистор для пониженной скорости. То есть вентилятор на пониженной скорости будет равен нашему, а если этого охлаждения недостаточно, то можно задействовать его на полную мощность.

Сколько искал я по интернету, нет ни одного описания процеса установки на десятку, хотя отзывы есть. По обрывкам слухов, вроде как подходит, а вроде как и крепление где то надо переделывать.

Сейчас спустился к машине и попытался померять свой штатный и в итоге если сравнивать с калиновским

то места под номером 1 подходят точно, а вот насчет посадочных мест под номером 2 не уверен, не получается нормально померить, но вроде как не подходят.

Вообщем есть ли тут кто устанавливал этого карлсона себе? Ищется любая информация по поводу установки. Если можно то с фотографиями. С меня потом подробный отчет от начала и до конца с фото Wink

PS: сразу отвечу на вопросы зачем тебе это, мол штатной исправной системы должно хватать и тд. мне очень часто приходится винтить по серпантину в гору да еще и с пассажирами (работа такая и район такой), и штатная система нифига не справляется. Не хочу больше с включенной печкой ездить. А если еще за кем нибудь медленным встать, то и печка может не помочь.
Siers.
# 08 Май 2012 17:52
Fonebal
А не легче поставить перед радиатором дополнительный электровентилятор который можно будет включать с кнопки???

Стоит дешевле и крепить чуть легче...

http://chinatuning.ru/ventilyatory.html
Fonebal
# 08 Май 2012 18:10
Siers. писал(а):

Fonebal
А не легче поставить перед радиатором дополнительный электровентилятор который можно будет включать с кнопки???

Стоит дешевле и крепить чуть легче...

http://chinatuning.ru/ventilyatory.html

На данный момент не могу сказать насколько легче установка. Так как от калиновского вентилятора как минимум два посадочных места подходит. Нужен отзыв человка, который это дело уже ставил себе.

Да и за последние три дня я перебрал в уме и перегуглил все возможные варианты (сдвоенный от приоры, сдвоенный от нивы, второй вентиль спереди, калиновский). И вариант с калиновским вентилятором и двумя скоростями мне кажется наиболее оптимальным.

А насчет стоймости... То калиновский стоит в районе 1500-1900, т.е. приблизительно столько же.
Siers.
# 08 Май 2012 18:53
Fonebal писал(а):

Нужен отзыв человка, который это дело уже ставил себе.


Будешь первый... Smile

Чем не устроил вариант с дополнительным вентилятором?.... Тут машина будет перегреваться и охлаждаться быстрее чем с штатным вентилятором...

А с дополнительным.. включил его и не паришься... Тагже можно сделать через "резистор для пониженной скорости" будет у тебя 2 режима...

Да и будет ли у тебя работать 2 скорости на карлосоне от калины???.... Предполагаю скорость вращения выбирает не сам вентилятор... а "мозги"....
BOTANEG
# 08 Май 2012 19:42
Fonebal
как будет управляться вторая скорость уже придумал?
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=284730&start=50 Wink
Fonebal
# 09 Май 2012 04:12
Siers. писал(а):

Да и будет ли у тебя работать 2 скорости на карлосоне от калины???.... Предполагаю скорость вращения выбирает не сам вентилятор... а "мозги"....


Все будет. Да на калине этим делом управляют мозги. См. далее
BOTANEG писал(а):

Fonebal
как будет управляться вторая скорость уже придумал?


Да, придумал, ща расскажу.

Вообщем набросал я схемки включения вентиляторов. Вообщем наша родная система работает приблизительно по такой схеме:


Теперь калиновская (оранжевым цветом выделено отличие от нашей):

Как это работает? В мозгах январь 7.2 и бош 7.9.7 есть возможность управлять двумя разными вентиляторами и устанавливать для них любую температуру включения-отключения независимо друг от друга.

На калинах вместо двух вентиляторов используется один, но очень мощный, и с двумя ступенями. Доп вентилятор - малая скорость. Основной вентилятор - полная мощность. Ну и для тех кто совсем не шарит в электрике, для того чтобы заставить вентилятор крутится медленнее его включают последовательно через резистор. В нашем случае через калиновское доп сопростивление.

Для ступенчатого включения, питание доп вентилятора (читай малой скорости) включается при более низкой температуры, а питание основного вентилятора включится при температуре чуть выше (т.е. если доп вентилятор не справляется). Для примера, на малую скорость ставим температуру включения 99, отключения 94. На полную мощь - включение 103, отключение - 98.

Как хочу сделать я.
Для реализации моей схемы я хочу купить карбюраторный датчик температуры охлаждающей жидкости, тройник от волги с резьбой под этот датчик, врезать этот тройник в верхний патрубок радиатора. А подключение выполнить по этой схеме:

Конечно прийдется погемороится с подбором оптимального датчика. Нужно подобрать такой чтобы малая скорость включалась минимум градусов на пять ниже полной скорости. Но в остальном проблем нет. Даже не прийдется тянуть провода никуда далеко, оно там все рядом.

Работать это будет точно также как и в калине, полная скорость попрежнему будет управлятся с ЭБУ. А вот малая скорость будет включаться карбюраторным датчиком. Хотя конечно в идеале хотелось бы чтобы всем этим управляли мозги, но я пока не умею их прошивать. Так что вариант с прошивкой я отложил на потом и решил сделать так, с карбюраторным датчиком.

Вообщем проблема с электрикой меня не беспокоит. На данный момент я переживаю за то как его туда вкрячить, подойдет ли по габаритам, посадочным местам, и тд.
BOTANEG
# 09 Май 2012 08:54
Fonebal
эбу выдает управляющий "-" на реле
предохранитель поставь один на "+" вентилятора
также карбюраторный датчик лучше запитать тоже через реле. большую нагрузку он не любит - на классике залипают частенько
maksson
# 09 Май 2012 09:36
Приходишь в магазин, просишь посмотреть вентилятор от 10-ки и от калины, сравниваешь и все станет ясно Wink
pleschner
# 09 Май 2012 14:57
maksson писал(а):

Приходишь в магазин, просишь посмотреть вентилятор от 10-ки и от калины, сравниваешь и все станет ясно Wink



Логично! можно приложить один к другому.
А если не совпадут точки 2, то вопрос решится кусочком металла с двумя отверстиями. ну или если попадет на пластик - еще проще - сверлением 2-х отверстий.

Кстати, если внимательно посмотреть на ВАЗы, то находишь интересные вещи, например на 2111 и 2112 были уже места для 3-х точечного ремня 5-го пассажира, которого до сих пор нету и на приорах.
Не удивлюсь, если Калиновский вентилятор делался для 2108 или 2110, а в серию не пошел...

ЗЫ: А про приоровский сдвоеный - слишком уж он дорог....
Смет
# 09 Май 2012 15:04
Дома сейчас радиатор лежит 10-й. могу какие надо размеры промерить..
Смет
# 09 Май 2012 20:48
Что-то мне подсказывает, что крепление калино вентилятора к кожуху такое же как на 10..
Kogor
# 09 Май 2012 20:51
BOTANEG писал(а):

предохранитель поставь один на "+" вентилятора



А он там и стоит-на вентилятор и сигнал. F7 в ЧЯ.

BOTANEG писал(а):

также карбюраторный датчик лучше запитать тоже через реле.



Это точно.
Fonebal
# 09 Май 2012 21:41
BOTANEG писал(а):

Fonebal
эбу выдает управляющий "-" на реле

Kogor писал(а):

BOTANEG писал(а):

предохранитель поставь один на "+" вентилятора

А он там и стоит-на вентилятор и сигнал. F7 в ЧЯ.

Приношу свои извинения за неточности в схеме, рисовал по памяти. Значит можно обойтись без доп предохранителей.
Kogor писал(а):

BOTANEG писал(а):

также карбюраторный датчик лучше запитать тоже через реле.

Это точно.


Ну впринципе это не проблема. Я чесно говоря так и думал сделать. Но решил нарисвать схемку попроще.
pleschner писал(а):

А про приоровский сдвоеный - слишком уж он дорог....

Во-во, 7500 за него как то слишком дороговато.
Смет писал(а):

Что-то мне подсказывает, что крепление калино вентилятора к кожуху такое же как на 10..


Да вы абсолютно правы. Крепление калино вентилятора к кожухам абсолютно одинаковое. Но! Крыльчатка калиновентилятора больше в диаметре на 4 сантиметра и в наш кожух он не влезет. Есть вариант спилить эти лишние сантиметры, но это делать надо разве что на станке дабы не нарушить балансировку крыльчатки, ну или где то его потом балансировать.

Но на самом деле это интересная идея. Взять мотор от калиновентилятора, взять нашу шестилопастную крыльчатку под наш кожух. Интересно втанет ли эта крыльчатка на мотор от калины. Если встанет, то это на мой взгляд будет идеальным решением, так как тогда не надо будет выдумывать какие то крепления и прочее. Но ни упадет ли при этом его производительность?
AMAROCK
# 09 Май 2012 22:38
Fonebal писал(а):

Есть вариант спилить эти лишние сантиметры


И получить производительность простого десятого карлсона.
Fonebal писал(а):

Взять мотор от калиновентилятора, взять нашу шестилопастную крыльчатку под наш кожух.


Пропадает смысл в калиномоторе. Так-же можно поставить 6тилопасть на наш мотор и развоить массу, реализовав схему.
Если калинокарлсон не встанет в сборе - идея пустая.
pleschner
# 09 Май 2012 22:44
Fonebal писал(а):

Взять мотор от калиновентилятора, взять нашу шестилопастную крыльчатку под наш кожух. Интересно втанет ли эта крыльчатка на мотор от калины. Если встанет, то это на мой взгляд будет идеальным решением, так как тогда не надо будет выдумывать какие то крепления и прочее. Но ни упадет ли при этом его производительность?



Разница по цене будет небольшая, за счет скорости будет громче выть (Что еще не факт, сравнения по оборотам не нашел.), а выигрыша - ШЫШ.

Оновное преимущество калинокарлсона в его размере! Чем долше диаметр, тем больше производительность.

ЗЫ: уточнил - частота вращения у них одинакова - смысла в идее нет!
Разве что мотор будет работать с запасом по мощности и дольше не сгорать...
Fonebal
# 09 Май 2012 23:02
pleschner писал(а):

Оновное преимущество калинокарлсона в его размере! Чем долше диаметр, тем больше производительность.

ЗЫ: уточнил - частота вращения у них одинакова - смысла в идее нет!
Разве что мотор будет работать с запасом по мощности и дольше не сгорать...

Ну если так, то вы правы, смысла в идее нет. Тогда буду мучаться с калиновским кожухом.
Perviz912
# 09 Май 2012 23:04
вот вам отзыв стоит уже года 4 вент от калины доробатывал(удлиннял) крепления 1 и около крепления 2 рядом сверлил бырочку м6 или 8 непомню и прикручивал туду s образную планку 1 конец к кохуху вентика, а другой к шпильке на кузове, в итоге кожух прижмает радиатор к кузову как и штатный. По производительности он в разы лучше штатного даже с резистором, на авто стоит радиатор от карб 110 и там есть датчег ОЖ который влючает 1ю скорость. фоток к сожалению нет. З.Ы щас поставил себе такой как на фото и его кат. номер 2123, а до этого стоял от калины с номером 1118 и у него лопости загнуты назад по ходу вращения и не так сильно как на том что на фото и шумел он сильнее чем тот который щас, но мотор у 1118 поболее был и оборотиситей имхо, да еще в кожухе набо спиливать крепление под резистор и чуток нижней части так как она упрется в балку.
Fonebal
# 09 Май 2012 23:17
Perviz912 писал(а):

вот вам отзыв стоит уже года 4 вент от калины доробатывал(удлиннял) крепления 1 и около крепления 2 рядом сверлил бырочку м6 или 8 непомню и прикручивал туду s образную планку 1 конец к кохуху вентика, а другой к шпильке на кузове, в итоге кожух прижмает радиатор к кузову как и штатный. По производительности он в разы лучше штатного даже с резистором, на авто стоит радиатор от карб 110 и там есть датчег ОЖ который влючает 1ю скорость. фоток к сожалению нет. З.Ы щас поставил себе такой как на фото и его кат. номер 2123, а до этого стоял от калины с номером 1118 и у него лопости загнуты назад по ходу вращения и не так сильно как на том что на фото и шумел он сильнее чем тот который щас, но мотор у 1118 поболее был и оборотиситей имхо, да еще в кожухе набо спиливать крепление под резистор и чуток нижней части так как она упрется в балку.


Такс спасибо, немножко прояснили =) Пожалуйста, если вам не сложно, постарайтесь сделать на днях пару фоток вентилятора в сборе, и самих креплений, это многое прояснит.
Perviz912
# 09 Май 2012 23:35
Fonebal
фотика нет у меня к сожплению, крепления 1 удлмннял изза того что лопасти были в районе левого бачка радиатора, а у меня там датчик ОЖ стоит вот он и мешал ему, поэтому удлиннил креаления простым куском планки верхнее и нижнее тоесть 2 на фото надо по месту подгонять, а крепление под резистор смело сразу спиливать и там 3 стойуи кожуха которые от центра к краям идут, вот нижнее надо подпилить немного по месту и еше нижнюю часть наружной окружности кожуха, знаю выглядит непонятно но по месту все легко и ясно станет, запаситесь планочками 3-4 самореза или м6 болтиков и пилкой(бормашинкой) и все будет ок, там ничего стожног нет.
BOTANEG
# 10 Май 2012 08:27
Kogor писал(а):

BOTANEG писал(а):

предохранитель поставь один на "+" вентилятора


А он там и стоит-на вентилятор и сигнал. F7 в ЧЯ.


отдельно надо брать питание вентилятора с аккумулятора. соответственно и предохранитель другой ставить. Штатная проводка не рассчитана на такой ток supercool
макс331
# 10 Май 2012 10:32
Было дело, как то ставил калиновентилятор... по креплению отверстия №1 на рисунке совпадают с боковыми креплениями на радиаторе. Крепления №2 точно не совпадаю, по месту делал переходные пластины. Крепление под резистор точно спиливал, так как упирается в балку. По подключению - подключал напрямую от аккумулятора, через отдельное реле и отдельный предохранитель. Использовал только одну скорость вентилятора, так как ставил его взамен штатного при установке кондиционера.
d.dmitry
# 10 Май 2012 12:08
На малой скорости калино вентилятор вполне приятно работает, но на полной скорости ужос как шумит. И он расчитан на недолгую работу на полной скорости, внутренности плавятся бывает - если долго на всю молотит, сам производитель пишет что ваз заказал то и сделали(раз плавятся - значит долго работают на всю) http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=43769
Есть какието универсалиные вентиляторы для радиатора кондиционера, китайские, возможно проще такой добавить. http://www.acprof.ru/catalog/auto/5563/ за 1200р несколько размеров.
Andrew White
# 10 Май 2012 12:50
Отремонтируйте двигатель и вентилятор перестанет включаться совсем.

Кроилово с вентилятором начинается после того как человек не может решить все проблемы с двигателем.
!Lnur
# 10 Май 2012 14:07
Fonebal
Вместо калиновского вентилятора поставь такой-же по форме 10-й - в родной кожух, они продаются отдельно:


Прелесть такого вентилятора не только в диаметре, а ещё в том что пропеллер вписан в обод. Благодаря этому меньше аэродинамическое сопротивление лопастей, меньше потерь, а это значит что больше эффективность.
Теряя в диаметре 4см ты сохранишь более точное прилегание штатного кожуха к радиатору (а не через кучу переходных планок), а это тоже очень существенно.

К цепи соединения тоже замечание:
Пускай полную мощность через карбовый датчик на 99 градусов, а в штатную цепь вставь резистор. В таком варианте появляется возможность изменять температуру включения малой скорости через БК и дополнительное реле для защиты карбового датчика (как писал BOTANEG) не понадобится, т.к. пусковой ток через него уже никогда не пойдёт, а ток раскрученного вентилятора ему не страшен.
Fonebal
# 10 Май 2012 15:11
Andrew White писал(а):

Отремонтируйте двигатель и вентилятор перестанет включаться совсем.

Кроилово с вентилятором начинается после того как человек не может решить все проблемы с двигателем.

А вы ездили когда нибудь по серпантину в горку с четырьмя пассажирами и кучей багажа за медленным автобусом со скоростью 20-30км/ч? Нет? А мне приходится два-три раза в неделю. Посмотрел бы я как бы вы запели в таких условиях. Но вообще это тема не для спора о том нужно ли это кроилово, каждый выбирает сам. Я к примеру больше не хочу проводить еще одно лето с включенной печкой на максимум.

!Lnur писал(а):

Теряя в диаметре 4см ты сохранишь более точное прилегание штатного кожуха к радиатору (а не через кучу переходных планок), а это тоже очень существенно.

Я уже придумал как его грамотно и просто прикрепить плотно к радиатору, без планок и прочее. Сегодня или завтра поеду за вентилятором.

d.dmitry писал(а):

И он расчитан на недолгую работу на полной скорости, внутренности плавятся бывает - если долго на всю молотит, сам производитель пишет что ваз заказал то и сделали(раз плавятся - значит долго работают на всю) http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=43769

Прочитал всю эту тему. Вообщем если вкратце то для калин были два поставщика вентиляторов: МПЕК и ВАЛЕЕ. Валее - это тот что изображен на картинке выше. А МПЕК вот:

Как видно тут немного другая крыльчатка.

Теперь о проблеме. АвтоВАЗ накосячил с проводкой/прошивкой калин так что вентилятор при включенном кондиционере включался на полную мощность на постоянно, что не являлось штатной работой по ТУ для поставщиков. И все бы ничего, если бы и ВАЛЕЕ не накосячили со втулкой и сделали бы ее из подходящего материала. Но в итоге эта втулка плавилась и вентилятор клинил и сгорал вместе с предохранителями.

Как была решена проблема. АвтоВАЗ признал за собой косяк с неправильной работой системы охлаждения. А ВАЛЕЕ начали выпускать новое поколение вентиляторов с бронзографитной втулкой и доп отверстиями для охлаждения мотора. К сожалению не смог найти фотки разных поколений, поэтому не знаю как их отличать(

Собственно нужно покупать ВАЛЕЕ и надеятся на то что он нового поколения, либо покупать МПЕК, но у него чуть хуже с мощностью. Хотя в нашем случае вентилятор не будет включаться на полную мощность на постоянно, поэтому даже старый ВАЛЕЕ сгореть не должен.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •