Правосудие РФ есть ли оно?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 7
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Вова Длинный
# 19 Июля 2012 14:42
dmitr033 писал(а):

Тут два варианта - или следствие работает безупречно, во что как-то слабо верится, или правосудия нет в принципе, а есть только карательные органы.


Есть и третий вариант: дела о терроризме, захвате заложников, незаконном предпринимательстве - единицы. Их, как правило, "вылизывают".
Кража и грабеж - либо раскрыты, либо нет. Доказательствам являются либо "пальцы", либо признанка, либо изъятое в ходе обыска имущество. Без этих доказательств, как правило. в суд не полезут.
Mitiok
# 19 Июля 2012 14:48
serg26 писал(а):

Прокуратура. За каждый оправдательный приговор прокурор, гос. обвинитель имеет конкретный гемор от орг. выводов, до дисциплинарных взысканий


serg26 писал(а):

Судья имеет совершенно иной статус нежели чем прокурор или следователь.Он работает на основании закона и представленных следствием материалов.


Лично наблюдал прокурорскую истерику при вынесении оправдательгного приговора, причем дел было сляпано настолько лажово, что вообще непонятно на что надеялись. Скорей всего до этого проблемм с судьями не возникало.
В итоге через почти более чем два года бессконечных судебных боев дело судья закрыл за давностью лет
asaw
# 19 Июля 2012 15:04
serg26 писал(а):

Какие сказки? Судьи соблюдают формальную сторону закона. Это так и это не сказка.



Это сказка. Судьи не соблюдают самую важную формальную сторону закона - процедуру. Кладут на неё в открытую. Все это хорошо видели в громких процессах последнего времени. Бездушная процедура - это именно то, что должно обеспечивать реальное правосудие. И эта процедура всякий раз нагло попирается. Причём, процедура попирается даже тогда, когда у судьи нет прямого указания от начальства. Судьи просто не знают законов, а работают так, как заведено (а как заведено они знают со времен своей работы секретарями в тех же судах).
serg26
# 19 Июля 2012 15:05
asaw


Как то не внятно, какую процедуру? УПК чтоль не соблюдают?
SUNshineNT
# 19 Июля 2012 15:09
asaw писал(а):

Все это хорошо видели в громких процессах последнего времени


на каких судебных заседаниях ты присутствовал?


и это, на вопрос, откуда взялась статистика, так автор и не ответит?
asaw
# 19 Июля 2012 15:11
Вова Длинный писал(а):

asaw писал(а):

это подтверждает статистика ЕСПЧ.


Ну приведи статистику.



http://europeancourt.ru/statistika-evropejskogo-suda/

Ясно видно, что Россия не блещет по сравнению с теми странами, где прокуратура работает с гораздо большим браком supercool

Вова Длинный писал(а):

Те решения, которые мне известны, в основном касаются нарушений прав обвиняемых/подсудимых, не связанных с их виновностью/невиновностью (переполненные камеры, слишком продолжительное предварительное и судебное следствие и т.д.).



Значит ты мало интересуешься вопросом. Ты вообще попробуй в этот ЕСПЧ пробиться, чтобы евробюрократы приняли твою жалобу. 6 лет тебе для этого не хватит. Они вообще работают так, чтобы российскую статистику слишком не портить. Бюрократическая солидарность, мать их facepalm
Вова Длинный
# 19 Июля 2012 15:12
SUNshineNT писал(а):

и это, на вопрос, откуда взялась статистика, так автор и не ответит?


А зачем??? Сейчас модно ссылаться на "авторитетные источники".
serg26
# 19 Июля 2012 15:13
asaw


С учетом числа населения России и остальных стран представленных в стат. данных ничего ужасающего для России нет.
asaw
# 19 Июля 2012 15:14
только они опровергают твои утверждения supercool
serg26
# 19 Июля 2012 15:15
asaw писал(а):

только они опровергают твои утверждения supercool



Какие утверждения?
dmitr033
# 19 Июля 2012 15:16
SUNshineNT писал(а):

на вопрос, откуда взялась статистика, так автор и не ответит?

Мопед не мой, я только разместил объяву. Автор пока не в курсе, что ты от него источников требуешь. Там у его примерно так:
Цитата:

По официальным данным Судебного департамента при Верховном суде России, в 2010 году были осуждены по различным статья УК 845 000 человек. Теперь цитируем Председателя Верховного Суда РФ В. Лебедева, который в телепрограмме «Вести в субботу» радостно сообщил официальные статистические данные: «В 2010 году были оправданы 9 тысяч лиц. Это чисто оправдательные приговоры». Теперь делаем нехитрые математические расчеты. Обращаю внимание на то, что мы берем только официальные данные Верховного суда РФ, озвученные Судебным департаментом и Председателем. Итак, за год были осуждены 845 000 человек, а оправданы 9 000. Получается, чуть больше одного процента (1,065).

Так что итоговая цифра - около 1 процента оправданий очевидно правильная.
asaw
# 19 Июля 2012 15:16
на колу мочало - тему прочитай сначала facepalm
serg26
# 19 Июля 2012 15:19
asaw писал(а):

на колу мочало - тему прочитай сначала facepalm




Да сам почитай. Судя по твоим стат данным, в пропорциональном отношении к числу населению стран, в России нарушений не больше чем в остальных странах Европы.
asaw
# 19 Июля 2012 15:21
serg26
ты слепой чтоли? сравни россию, германию, францию и британию. а потом сравни количество оправдательных приговоров у них facepalm
serg26
# 19 Июля 2012 15:24
Ты начало темы читал, что я написал? Ну не доходят у нас до суда дела по которым может состоятся оправдательный приговор! Система такая. Плюс возможность суда отправить дело на доследование, отсюда малое количество оправдательных приговоров.
DAI
# 19 Июля 2012 15:28
facepalm Это страшное слово "ДОС" 63
asaw
# 19 Июля 2012 15:35
serg26 писал(а):

Ты начало темы читал, что я написал? Ну не доходят у нас до суда дела по которым может состоятся оправдательный приговор!



ты меня за идиота принимаешь? думаешь я совсем о жизни ничего не знаю и ни за какими процессами не слежу? это раз. посмотри какая доля дел урегулируется в досудебном порядке, скажем, в штатах. это два. вспомни что говорили о количестве невинно осужденных в россии крабэ, шмеле и компания. это три.
serg26
# 19 Июля 2012 15:37
DAI

Ну и правильно. Нормально работать надо, а то фигачат в суд шитое белыми нитками facepalm
SUNshineNT
# 19 Июля 2012 15:37
dmitr033 писал(а):

Мопед не мой, я только разместил объяву.


давайте будем уважать друг друга и не превращать ЛОЛ в уголок желтой прессы
dmitr033 писал(а):

Так что итоговая цифра - около 1 процента оправданий очевидно правильная.


даже если цифра правильная - чем она вас не устраивает?
dmitr033
# 19 Июля 2012 15:45
SUNshineNT писал(а):

даже если цифра правильная - чем она вас не устраивает?

Даже если 9,8 м/с2 как ускорение свободного падения кого то и не устраивает, это стоит знать. Во времена Сталина оправдательных приговоров выносилось около 10%. Если предположить, что у нас телефонное право, то следствие и суд это всего лишь выполнение воли "хозяина", именно в этом случае % оправданий должен устремиться к нулю, что на практике и происходит. Однако, как правильно замечено: к этой статистике необходимо прибавить статистику по всем делам, кои были возбуждены, но до суда не дошли, причем добавить именно как оправдательные приговоры, и вот если этот процент все равно окажется сильно меньшим 10 - значит у нас нет правосудия. К сожалению таких данных нет.
serg26
# 19 Июля 2012 15:46
asaw писал(а):

serg26 писал(а):

Ты начало темы читал, что я написал? Ну не доходят у нас до суда дела по которым может состоятся оправдательный приговор!



ты меня за идиота принимаешь? думаешь я совсем о жизни ничего не знаю и ни за какими процессами не слежу? это раз. посмотри какая доля дел урегулируется в досудебном порядке, скажем, в штатах. это два. вспомни что говорили о количестве невинно осужденных в россии крабэ, шмеле и компания. это три.




Достало если честно твое "я", "меня", "слежу", "знаю". Судебная система в целом у нас не лучше и не хуже чем в других странах. Везде есть и заказуха и политика и произвол, везде это инструмент. Возьми хоть преследование Ассанджа или Бута. Если ты склонен думать по другому переубеждать тебя не собираюсь.
SUNshineNT
# 19 Июля 2012 15:51
dmitr033 писал(а):

Даже если 9,8 м/с2 как ускорение свободного падения кого то и не устраивает, это стоит знать. Во времена Сталина оправдательных приговоров выносилось около 10%. Если предположить, что у нас телефонное право, то следствие и суд это всего лишь выполнение воли "хозяина", именно в этом случае % оправданий должен устремиться к нулю, что на практике и происходит. Однако, как правильно замечено: к этой статистике необходимо прибавить статистику по всем делам, кои были возбуждены, но до суда не дошли, причем добавить именно как оправдательные приговоры, и вот если этот процент все равно окажется сильно меньшим 10 - значит у нас нет правосудия. К сожалению таких данных нет.



чтобы анализировать статистику, необходимо знать как система работает. А автор статьи, на которую ссылка в первом посту, имеет о ней крайне смутное представление.

Какой-то детский взгляд на вещи - обвинительный приговор - "плохо", оправдательный - "хорошо".
asaw
# 19 Июля 2012 15:57
serg26 писал(а):

Судебная система в целом у нас не лучше и не хуже чем в других странах.



facepalm в других странах судебная система есть. в постсовке её просто нет. абрамович с березовским предпочитают выяснять отношения в лондоне, а не в москве. вот и вся история. так что сказки тут не рассказывай, андерсон.
dmitr033
# 19 Июля 2012 16:00
asaw писал(а):

абрамович с березовским предпочитают выяснять отношения в лондоне, а не в москве

Плохой пример. Собственно один из них в Лондоне именно прячется от правосудия Москвы, там в Лондоне, таких воров и мошенников не мало.
serg26
# 19 Июля 2012 16:00
asaw писал(а):

serg26 писал(а):

Судебная система в целом у нас не лучше и не хуже чем в других странах.



facepalm в других странах судебная система есть. в постсовке её просто нет. абрамович с березовским предпочитают выяснять отношения в лондоне, а не в москве. вот и вся история. так что сказки тут не рассказывай, андерсон.




Абрамович с Березовским живут в Лондоне, поэтому и выясняют там отношения (бугага вот был бы прикол Березовский в России pst ), от так то дон кихот, атакуй мельницы дальше facepalm
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •