Страница 7 из 26
Мыхалыч
Ладно если кто говорил такое невозможно, потом разобрался,
но Бунша в этой теме показал себя как воинствующее техническое невежество, а еще о какой-то оборонке, на которую он "пахал" кудахтал.
Бунша, иди лучше свои лампочки на базаре продавай, чем рассуждать о тепловых машинах, а если торговля не идет,
иди в супермаркет полотером в отдел лампочек pst
rg-45
Mihalych78 писал(а):

на камчатке таки делают

именно.потому я и упоминал геотермальные источники.но там температура источников значительно выше чем та температура которую нам в итоге нужно получить в доме.тоесть теплоноситель фактически нужно просто доставить из точки А в точку Б.
Яков_Лещ писал(а):

И так до бесконечности, не?


да,по такому принцыпу давно уже работает например охлаждение в электронике.теже процессоры кипятят хладогент,тот в парообразном состоянии идёт по трубке до теплообменника,охлаждается,конденсируется и стекает обратно.собственно любая сковородка или кастрюля накрытая крышкой демонстрирует данный процесс.тепловой насос нечто иное,компрессор сдвигает точку кипения за счёт изменения давления в трубке.тоесть теплоноситель уже становится хладагентом и используется не его теплоёмкостные характеристики а энергия перехода из жидкого в газообразное и обратно состоянии.в зависимости от хладагента сил компрессора и получается забрать тепло там где итак холодно (температура кипения хладагента ещё ниже) и отдать там где итак тепло(хладагент возможно сжать до жидкого состояния).потому у кондея две характеристики,потребляемая мощность и тепловая.
    есть ещё элемент Пельтье,он напрямую преобразует разницу температур в электричество и наоборот,электричество в разницу температур.широко применяется в автохолодильниках.
Tymur
0 чем тут 7 страниц? Вы еще скажите что в приоре не климат-контроль) а тепловой насос стоит
rg-45
Tymur писал(а):

приоре не климат-контроль


климат-контроль к тепловому насосу вааще никакого отношения неимеет,темболее в преоре pst
Тольяттти
Тепловой насос доставляет тепло водоёма где например 1 градус тепла около дна, в дом и этот 1 градус догоняет обычным ТЭНом до 25 градусов тепла

На этой разнице и строится экономия

А принцип, построен на принципе холодильника только наооборот, испаритель кондиционера нагревается в водоёме, а радиатор греет дом до 1 градуса (но 1 градус это мягко говоря мало, поэтому температура догоняется маломощным ТЭН, допустим 2 кВт)
rg-45
Тольяттти писал(а):

поэтому температура догоняется маломощным ТЭН, допустим 2 кВт)


да хватит пургу гнать.нету там никаких тенов.
Цитата:

Общие характеристики
Тип настенная сплит-система
Инвертор (плавная регулировка мощности) есть
Мощность в режиме охлаждения 3600 Вт
Мощность в режиме обогрева 5000 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 1410 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении 800 Вт

http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1015462&hid=90578
Тольяттти
rg-45 писал(а):

Тольяттти писал(а):

поэтому температура догоняется маломощным ТЭН, допустим 2 кВт)


да хватит пургу гнать.нету там никаких тенов.
Цитата:

Общие характеристики
Тип настенная сплит-система
Инвертор (плавная регулировка мощности) есть
Мощность в режиме охлаждения 3600 Вт
Мощность в режиме обогрева 5000 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 1410 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении 800 Вт

http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1015462&hid=90578


При чём тут кондиционер

КПД 600 %, чё же мы до сих пор, не в энергетическом раю

Помоему это ты пургу гонишь

Закон сохранения энергий
Тольяттти
Если ты с ядра Земли будешь качать 1000 градусов, то не нужен

Если с водоёма, где 1 градус

То нужен
Тольяттти
Если сплит-система потребляет 800 Вт на нагрев

То он и греет на 800 Вт

А эту бумажку, просто засуньте в попу консультанту из Эльдорадо
rg-45
Тольяттти писал(а):

Если ты с ядра Земли будешь качать


ты читать умееш?компрессор создаёт разницу давлений,в итоге хладагент закипает при температуре наружного воздуха ниже нуля(обещают -17),при этом из воздуха забирается энергия,затем пар сжимается , при этом выделяется энергия накопленная при испарении,тепло ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ.
    на части этого процесса работают конденсационные газовые котлы ,и уних КПД считается более 100%.именно по причине возможности использования энергии перехода газа в жидкость.Н2О образовавшееся при горении в виде газа конденсируется на теплообменнике и даёт дополнительные проценты КПД к энергии самой реакции горения.
а от ядра земли ты качаеш теплоноситель а не тепло.
Тольяттти
rg-45 писал(а):

Тольяттти писал(а):

Если ты с ядра Земли будешь качать


ты читать умееш?компрессор создаёт разницу давлений,в итоге хладагент закипает при температуре наружного воздуха ниже нуля(обещают -17),при этом из воздуха забирается энергия,затем пар сжимается , при этом выделяется энергия накопленная при испарении,тепло ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ.
    на части этого процесса работают конденсационные газовые котлы ,и уних КПД считается более 100%.именно по причине возможности использования энергии перехода газа в жидкость.Н2О образовавшееся при горении в виде газа конденсируется на теплообменнике и даёт дополнительные проценты КПД к энергии самой реакции горения.
а от ядра земли ты качаеш теплоноситель а не тепло.


Ты плюёшь в основу

КПД больше 100% это переворот в науке

Таким принципом, ты забираешь с улицы -17, загоняешь в дом эту температуру, греешься компресором в доме на 800 Вт

На улице нет, халявного тепла
S597SMRUS
Мыхалыч
Тебя, убогого даже вечный клон,Гриппа презирает, так что твое мнение тут нулевое и ты давно уже послан НХ hehe
rg-45 писал(а):

компрессор создаёт разницу давлений,в итоге хладагент закипает при температуре наружного воздуха ниже нуля(обещают -17)


А где ты увидел компрессор вот в этой системе?



Тут есть только-теплообменные трубки совмещенные с солнечными элементами, расширительный бачек, накопительный бак и система управления с насосом , гоняющим теплоноситель по системе?Никакого компрессора тут нет
S597SMRUS
Тольяттти писал(а):

КПД больше 100% это переворот в науке


Ну про вечный двигатель я им еще вчера говорил hehe ROFL
Тольяттти писал(а):

Таким принципом, ты забираешь с улицы -17, загоняешь в дом эту температуру, греешься компресором в доме на 800 Вт


Ну подливыч греется же hehe ROFL "Тепловой насос",куле там Pardon hehe
Ребятки даже не понимают принципа этого самого насоса, а 3,14здят.Петрики хреновы ROFL
AND517
Тольяттти писал(а):

Таким принципом, ты забираешь с улицы -17, загоняешь в дом эту температуру, греешься компресором в доме на 800 Вт

На улице нет, халявного тепла


Есть. На примере того же кондиционера. В комнате + 25, на улице + 30. Где эти 5 градусов? На улицу выкидываются через наружный блок. Теперь мысленно переверни кондиционер наоборот. На входе в наружный блок +5, на выходе +3. Где эти два градуса? В помещении, через внутренний блок выкидываются. А потребление электроэнергии это всего лишь затраты на перемещение теплоносителя.
Тольяттти
AND517 писал(а):

Тольяттти писал(а):

Таким принципом, ты забираешь с улицы -17, загоняешь в дом эту температуру, греешься компресором в доме на 800 Вт

На улице нет, халявного тепла


Есть. На примере того же кондиционера. В комнате + 25, на улице + 30. Где эти 5 градусов? На улицу выкидываются через наружный блок. Теперь мысленно переверни кондиционер наоборот. На входе в наружный блок +5, на выходе +3. Где эти два градуса? В помещении, через внутренний блок выкидываются. А потребление электроэнергии это всего лишь затраты на перемещение теплоносителя.


Трудно понять чтоли

Чтобы всё это работало температура на улице, всегда должна быть выше чем в помещений, тогда будет греть помещение до +30 градусов, не более

А иначе нечего качать, нет тепла
Мыхалыч
S597SMRUS писал(а):

Мыхалыч
Тебя, убогого даже вечный клон,Гриппа презирает, так что твое мнение тут нулевое и ты давно уже послан НХ hehe


Бунша, ладно бухти ты тут важный инженер, спец по физмату, думаю твои братья по разуму тебя уважают.

Насчет Аггрепины.
Я сожалею, что так тогда жестко ей ответил,
не люблю с женщинами быть в ссоре, передай ей мои извинения
Pardon
AND517
Тольяттти писал(а):

Трудно понять чтоли

Чтобы всё это работало температура на улице, всегда должна быть выше чем в помещений, тогда будет греть помещение до +30 градусов, не более


Бестолочь. Я выше писал про разницу в 2 градуса, это и есть тепло. Больше скажу, разница -50 и - 48 это тоже тепло, вопрос лишь в теплоносителе, способном это тепло переносить.
Тольяттти
AND517 писал(а):

Тольяттти писал(а):

Трудно понять чтоли

Чтобы всё это работало температура на улице, всегда должна быть выше чем в помещений, тогда будет греть помещение до +30 градусов, не более


Бестолочь. Я выше писал про разницу в 2 градуса, это и есть тепло. Больше скажу, разница -50 и - 48 это тоже тепло, вопрос лишь в теплоносителе, способном это тепло переносить.


Скажи КПД больше 100%, и я тебя пойму

Если внутри помещения -50 градусов, а снаружи на улице -48 градусов

То да твоя сплит-система будет работать, нагреет помещение до -48 градусов
Тольяттти
Никода не задумывались

Почему называется именно "тепловой насос"

А не "генератор энергий, с КПД больше 100%, переворот в науке"
Mihalych78
Цитата:

Где эти 5 градусов? На улицу выкидываются через наружный блок.



это тебе не градусник выкинуть 63
ifind
Тольяттти писал(а):

AND517 писал(а):

Тольяттти писал(а):

Трудно понять чтоли

Чтобы всё это работало температура на улице, всегда должна быть выше чем в помещений, тогда будет греть помещение до +30 градусов, не более


Бестолочь. Я выше писал про разницу в 2 градуса, это и есть тепло. Больше скажу, разница -50 и - 48 это тоже тепло, вопрос лишь в теплоносителе, способном это тепло переносить.


Скажи КПД больше 100%, и я тебя пойму

Если внутри помещения -50 градусов, а снаружи на улице -48 градусов

То да твоя сплит-система будет работать, нагреет помещение до -48 градусов


Блин, ты тупишь, ежели физику тепловых процессов в школе прогуливал-прокуривал за углом, то сам виноват, тебе же объясняют все прозрачно, читал-читал...не выдерживаю уже бредятину читать...физики-теоретеги херовы facepalm
AND517
Тольяттти писал(а):

Если внутри помещения -50 градусов, а снаружи на улице -48 градусов

То да твоя сплит-система будет работать, нагреет помещение до -48 градусов


В таком случае никакой системы не надо, достаточно открыть окно pst
dmitr033
Тольяттти писал(а):

Чтобы всё это работало температура на улице, всегда должна быть выше чем в помещений, тогда будет греть помещение до +30 градусов, не более
А иначе нечего качать, нет тепла

Ты глубоко не прав. Задумайся: в комнате +22, на улице +35, работает кондей, что при этом происходит? Кондей перекачивает тепло из комнаты на улицу, то есть греет то место где +35, отбирая тепло из места где +22. Основано все это на P*V=const*T, то есть чтобы теплообмен шел в сторону охлаждения, нужно в контуре получить более высокую температуру, для этого в постоянном объеме нужно увеличить давление, а чтобы шел в обратную сторону - уменьшить давление. Именно так и работает тепловой насос - в одном контуре идет охлаждение, во втором контуре нагрев, а где то между имеется тепло изолированная емкость, и пара насосов позволяющая создавать необходимое давление в каждом из контуров. Дальше возникают технические проблемы, в принципе решаемые, кои ограничивают работоспособность конкретных приборов. Скажем бытовые кондеи как правило нельзя использовать на обогрев при температуре снаружи ниже нуля - замерзает конденсат, но есть и такие кои прекрасно работают и при отрицательных температурах. КПД устройства при этом меньше 100%, но если считать отталкиваясь от потребляемого электричества, то 3500/600*100% - почти 600% это у моего кондея, существенно выгодней чем масляный радиатор, пока центральное отопление не включили.
ifind
GENA
Давайте в Птриков не играть и на развод ботанов подливычей не вестись!
1- КПД там нет! Там используют -
Цитата:

Условный КПД тепловых насосов. Даже современные парогазотурбинные установки на электростанциях выделяют большое количество тепла, что и используется в когенерации. Тем не менее, при использовании электростанций, которые не генерируют попутное тепло (солнечные батареи, ветряные электростанции, топливные элементы) применение тепловых насосов имеет смысл, так как такое преобразование электрической энергии в тепловую более эффективно, чем использование обычных электронагревательных приборов.



А чаще используют - КОП
Цитата:

Другими словами КОП – это отношение тепловой мощности, заведенной в помещение тепловым насосом к реально затраченной тепловым насосом электрической мощности.


То есть с одной стороны электрическая мощность, с другой тепловая. Этот показатель можно использовать только для оценки самих преобразователей, насосов и т.п. между собой. Все зависит от принципа их действия.
Почем тепловые насосы более эффективны, дык просто к обычному нагреву (горение газа, ТЭН) добавляют собранное извне тепло, благодаря изобарическим процессам в контуре (холодильник наоборот). Если на пальцах то примерно так- можно кинуть одной снежинкой в подливыча и набить ему фофан между глаз? Нельзя! НО! можно собрать снежинки (внешний контур насосов) слепить их в кучу (компрессор) получить снежок и передать всю нашу горячуюю любовь к нему через этот снежок! Тогда с КПД процентов 90% у него между глаз фофан и появится. Вот так и работает тепловой насос. Тот что у него в кондиционере с системой воздух-воздух, самый низкий по КОП и используется в малом диапазоне температур.

Цитата:

Действительно ли это имеет значение? Когда говорят о непригодности теплонасосных установок в средней полосе и в Сибири, всегда упоминают о температуре уличного воздуха в -20…-25 °С – минимуме, при котором может функционировать тепловой насос. Это верно только для воздушных тепловых насосов (т.е. системы “воздух – …”, переносящих тепло с улицы внутрь помещения, и лишь для тех, что не оснащены дополнительными нагревательными элементами на случай низких температур. Грунтовый тепловой насос (и с горизонтальным коллектором, и с глубинным зондом) работает независимо от морозов, так как на определенной глубине (смотря по климату и местности) температура почвы практически постоянна. Такие установки обогревают дома и промышленные объекты на Урале и в Сибири, не говоря уже о регионах с более мягкими зимами. С использованием тепла водоемов несколько сложнее. Но не из-за промерзания, а по причине юридического толка. Если речка или озеро не в частной собственности домовладельца, то насколько законно устанавливать там оборудование?



Никакого шаманства и КПД более 100% нет и в помине. Если реально пробурить скважину километов надцать и к ней подвести скважину по корче, что бы разность давлений была и тяга появилась (как печной тубе). Можно вообще тепло получать без электричества. Или домик построить прям на гейзере и жить припеваючи. А подливычу предлагаю хату на вулкане. Там полная халява по теплу и серу курить можно так же на халяву! gpn

А если соприкасатся с темой откуда эта вышла дык, тут подливыч Стасу еще подножку поставил про энрегозатратность производств. Если с умомм можно и дешевле чем в китае сделать, но умов почти не осталось. cry Одни вожди, пЁлитруки и потроганные. Увы пока БП не придет будет их время. Pardon

Последний раз редактировалось: GENA (26 Сентября 2012 09:20), всего редактировалось 1 раз
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 26
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы