Страница 1 из 2
Чапай
cry

неужели нельзя освоить английский без изучения грамматики и соответственно кучи всякой ерунды в виде частей речи ?

вот нашел статью:

Цитата:

АКАДЕМИЧЕСКИЕ ТЕРМИНЫ В УЧЕБНЫХ ПОСОБИЯХ

По многолетним наблюдениям за теми, кто говоpит на иностpанном языке или, наобоpот, пишет о нём, напpашивается вывод: не стоит тpатить энеpгию на выучивание гpамматических теpминов. Ведь чтобы общаться с человеком, мы не вынуждены знать, что у него называется тpахеей, а что – аоpтой.

Да спросите на улице любого молдаванина или узбека, который свободно говорит и на своём языке, и на русском, много ли он знает, как что называется в русской грамматике? О грамматических ли терминах и правилах он вспоминает, когда с вами говорит?

Возражают, говоря, что это когда уже умеешь разговаривать, о правилах уже не думаешь, а вот, чтобы научиться, они, якобы, нужны обязательно. Это заблуждение посеяли, сами того не заметив, филологи. Когда их учили, с них спрашивали на зачётах одинаково и за речь, и за её анализ.

Став преподавателями, они, не долго думая, стали нести в массы весь тот филологический арсенал, которому учили их. Они поняли, что язык – это стройная система, полюбили её и пошли в мир делиться своей радостью. Они стали готовить из обучаемых таких же, как они сами, филологов, думая, что это и есть способ научиться говорить на языке.

Похоже на то, как народы, оставшиеся на первобытном уровне развития, добывают огонь трением палочки между ладоней не потому, что это самый лучший способ, а потому, что они другого не знают. Дедушка показал, как тереть – они и трут.

Но ведь вам надо уметь высказаться в жизненных ситуациях, а не сдать на анатомиста-филолога. Ну, вспомните, что вы говорите в жизни? “Больше так не делай”, “Ничего себе!”, “У вас здесь всегда так?”… При чём здесь названия членов предложения?

Когда вам предлагают выучить, чем прямое дополнение отличается от косвенного – это всё равно, что, вместо того, чтобы продать вам рубашку, вас ведут на ткацкую фабрику и учат, как называются детали ткацкого станка, стараясь сделать из вас инженера-ткача.

БЕСЦЕЛЬНЫЕ СЛОЖНЫЕ ОПИСАНИЯ ПРАВИЛ

К чему вас пpиблизит, если вы всё же выясните, что означает фpаза: “Глагол to say обычно употpебляется пеpед дополнительным пpидаточным пpедложением, если нет косвенного дополнения”? (Бонк, т.1, стр.509)

Хотите ещё? Пожалуйста: “…или с прямым дополнением, если нет косвенного дополнения”. Как вам, неплохо?!

Из сосуда может вылиться только столько и того, сколько и чего туда влилось. Наполните пpавилами – сможете выдавить из себя только пpавила. От одних только самых лучших выученных пpавил ещё никто не заговоpил.

Сформулируем в духе эпохи: не покупайте то, что не сможете продать. Детям в “немецкой” школе задают выучить правило: “Неопределённое личное местоимение man употребляется в безличных предложениях в качестве формального подлежащего. Сказуемое в таких предложениях стоит в третьем лице единственного числа.”

Читатель, ты что-нибудь понял? В русском-то ты, небось, умеешь запросто расставлять неопределённые личные местоимения по безличным предложениям, потому и говоришь без акцента?

Наполняйте себя тем, что вам хочется сказать.

Если вам писать диссертацию о языке – тогда да, надо выучить все части речи и члены предложений. А если вам понимать и говорить – тренируйте те органы, которыми собираетесь пользоваться: уши и рот.

http://weblog.radugaslov.ru/archives/20

действительно, ведь мы тоже с детства говорим на русском, причем еще не зная правил, да и в жизни мы никогда правила не вспоминаем при разговоре, а предложения строим правильно, так почему же чтоб выучить английский мне надо учить вот такие правила - “Неопределённое личное местоимение man употребляется в безличных предложениях в качестве формального подлежащего. Сказуемое в таких предложениях стоит в третьем лице единственного числа.” Действительно, это полный бред, так как я не понимаю даже самого ПРАВИЛА, то как я его смогу применить wwow facepalm

давайте без шуток, кто учил английский на курсах, есть ли возможность выучить его на должном уровне без излишних правил и прочей ерунды ?
Remm
Хорошо учить язык при погружении в качественную языковую среду.

Есть варианты общения-обучения через скайп.
Примерно так:

http://lingvanet.com/Login.aspx?FromUrl=%2fPeople.aspx%3fCurrentTab%3d3%26act%3dlocation%26Name%3d%26Surname%3d%26LookFor%3d3%26AgeFrom%3d%26AgeTo%3d%26learn%3d1%26
Чапай
http://real-english.ru/crash/lesson1.htm
вот по этой ссылке неплохое обучение, все простым языком обьясняется, даже понял как расставлять и для чего нужны артикли The и a Smile

а счет по английский оказывается несложный, только надо учить как произносить десятки, сотни facepalm
Чапай
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3918150

Цитата:

Описание: Преподаватель - Дмитрий Петров - полиглот (в его активе более 30 языков), психолингвист, синхронный переводчик, автор методики интенсивного обучения иностранным языкам, автор книги "Магия Слова".
В группе 8 учеников. Шестеро из них - медийные лица (актёры, режиссеры, телеведущие). Все ученики или не знают изучаемого языка, или, в лучшем случае, у них остались смутные воспоминания от школьной программы. Уже на первом уроке они начинают общение на языке. С ошибками, с долгими паузами, с напряжением, но прогресс заметен сразу.
На каждом уроке закрепляется пройденное и вводится новый грамматический и лексический материал. К финишу ученики овладевают основными грамматическими схемами и свободно используют их в своей речи. Метод Дмитрия Петрова - не приступать к языку, а проникать в него, почувствовать себя комфортно в новой языковой среде.


скочал, сейчас буду смотреть, судя по отзывам фильмы очень неплохие, там новые технологии в освоении языка
Proteus
Чапай
Хочешь без труда из пруда?
Smile
Чапай
Proteus
по русски мы как говорим ? С детсва знаем слова и построения сложнейших фраз, без всякого обучения, а значит можно и английский так же выучить, чисто на основе повторения правильно услышанных слов, фраз, например правильно расставляя окончания, мы же вообще не задумываемся про окончания в русском языке, хотя их правила гораздо сложнее английского - http://www.licey.net/russian/phonetics/2_9

читал сейчас, странно, но окончания, роды, времена, и падежи я все таки знаю, просто из памяти они только сейчас выплыли facepalm

так вот, из всего этого можно сделать что реальная практика разговорного английского поможет выучить его без всяких сложных заморочек
MIK1982
Через недлелю за границей ты спокойно уже общаешься на нужные тебе темы и даже фильмы смотришь понимая что там происходит, а потом за год в МСК все это забывается...
McRae
MIK1982 писал(а):

Через недлелю за границей ты спокойно уже общаешься на нужные тебе темы и даже фильмы смотришь понимая что там происходит


63

теоретеги facepalm

Чапай, если тебе интересно, конечно: хорошие курсы инглиша в москау стоят от 1 тысячи долларов в месяц. Ипашить надо 5 дней в неделю по 2 часа. Продолжительность от месяца до года (смотря какой уровень на выходе хочешь получить). погружение в среду это очень круто, но без первоначальных навыков, способностей, а, главное, твоего желания, никуя ты не научишься говорить, понимать и писать.

насчет изучения терминов - отчасти согласен, а вот то, что правила надо знать - это однозначно, иначе "моя твоя забор шатал" - будет такой уровень знания языка.
BlackCat
Чапай писал(а):

так вот, из всего этого можно сделать что реальная практика разговорного английского поможет выучить его без всяких сложных заморочек


Поможет, но базу все равно надо иметь и граматические правила знать. Как ребенок учится, выучить язык не получится, если тебе конечно лет брольше 7-9.
atime
McRae писал(а):

моя твоя забор шатал



Лучше так, чем зная кучу правил неметь в общении.
komatoz
Remm писал(а):

Хорошо учить язык при погружении в качественную языковую среду.


я бы сказал это основное условие для нормального осовения языка. Как минимальный вариант ежедневное общение с носителем языка.
Я за полгода и по французски и по немецки и по аглицки научился калякать на рабочие темы в 90% переводчик не нужен был.


Думаю за год жития в среде языконосителей английский и немецкий на бытовом разговорном уровне освоил бы. с французским похуже, но тоде ничего страшного
McRae
atime писал(а):

McRae писал(а):

моя твоя забор шатал



Лучше так, чем зная кучу правил неметь в общении.



лучше практиковаться постоянно.
Чапай
atime писал(а):

McRae писал(а):
моя твоя забор шатал


Лучше так, чем зная кучу правил неметь в общении.


+100500

я считаю что практический опыт общения в англоязычной среде намного лучше чем тупое обучение в классе среди косоговорящих на английском

мне сама англичанка говорила, мол пистуй в англоговорящую страну, там год и ты лучше преподавателя университета на нем будешь общаться и писать и читать
SDRIVER
Нужно формировать второй языковой центр в мозгу. Потом уже грамматика и прочая муть. Дети не знают правил русского, но свободно на не говорят
Skiff
По моему нет ничего хуже, чем в группе осваивать. Все еще говорить не умеют, а их уже общаться заставляют.

То ли дело конкретно с носителем языка учить...да еще и в нужной среде...
Алексей 123
McRae писал(а):

хорошие курсы инглиша в москау стоят от 1 тысячи долларов в месяц.


Нахрен эти курсы не нужны. Тем более в Москве.
Больше времени потеряешь на дорогу туда/обратно.
papa_dima
Про що тут розмову? Я живу на кордоні з Україною і Білоруссю. Асиміляція велика. Розумію їхні мови і трохи можу говорити.
Алексей 123
papa_dima писал(а):

Про що тут розмову? Я живу на кордоні з Україною і Білоруссю. Асиміляція велика. Розумію їхні мови і трохи можу говорити.


Трохи говорити я смог через неделю пребывания на Украина, приехав с тех мест, где украинский не используется. Но с английским так не получится. Smile
V1T
не, ну кое как калякать на языке можно научиться, даже тебя понимать будут, как мы всяких джамшутов понимаем, только при попутке изложить что нить письменно, будет типа такого, вроде и все понятно, но цуко смешно

papa_dima
V1T
Дык дело то в том, что со знанием школьного аглицкого, мы даже так не могем...
Вадя™
Хм...Тема интересная, жаль не стала популярной.
Видать нет у нас на форуме людей, которые реально выучили язык, и поделились бы своим опытом
McRae
Вадя™
это никому не интересно Pardon

Алексей 123 писал(а):

McRae писал(а):

хорошие курсы инглиша в москау стоят от 1 тысячи долларов в месяц.


Нахрен эти курсы не нужны. Тем более в Москве.
Больше времени потеряешь на дорогу туда/обратно.

Вадя™
McRae
как знать как знать..
на сегодняшний день это нужно.
не всем канеш, выживут не все( Любер)
но тем кто чего то хочет в этой жизни. то..
McRae
Вадя™ писал(а):

как знать как знать..
на сегодняшний день это нужно.



это очевидно. но не всем.

а секретов нет: бабло+упорный труд. правда, если пару раз в неделю не пиндить с кем-нить хотя бы по-телефону, быстро все забывается. ключевое, на мой взгляд, это словарный запас. зубрить зубрить зубрить. я одно время вешал на все предметы в доме и на работе стикеры с англ. названиями, помогало.
Вадя™
Это да...Вот я жил с девочкой, она сына долбит английским, причем он на Станкевича занимается...сипец школа...вот уж вдабливают...
так мы дома , если со стороны послушать, как в Англии...процентов 50 общения на инглише.
насчет бабла- не согласен.
труд да, а бабло тут каким боком?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы