Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
STAS152005
А.Буровский "Великая Гражданская война 1939-1945" почитай, тоже интересно.Я не говорю что истина в последней инстанции, но чем больше читаешь тем больше кругозор.
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
Александр1977
тут главное читать чтоб с разных сторон
а то как стас агитками сыпать начать мона
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
STAS152005 писал(а):Александр1977 писал(а):
Галина Сапожникова. Предатели по выбору и без. Интервью с доктором исторических наук Б. Н. Ковалёвым. Комсомольская правда. 14.09.2010.
По ходу вот отсюда взяли данные это по коллаборационизму
Вечером гляну...
Опять дернул последнюю цитату, там и выше есть ссылки откуда взято.Я прочитал, в принципе ничего нового, описывает РОА и нац.формирования без хиви.Но и без них признает 800000.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Mihalych78
Юрий Мухин"Крестовый поход на Восток"
Добавлено спустя 35 секунд:
Кстати очень интересно.
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
Александр1977
мне мемуары милее
хотя понятно что они все рецензированы напроч
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
А вот Медынский "Война" не понравилось.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Mihalych78
Кому что.
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Mihalych78
Спасибо, посмотрю.
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
кстати ради чего и искал
вопрос ВАНЕ
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
тут таблица есть
Цитата:Таблица
соотношения сил
на фронте 8-й армии
к 18.00 21.6.41 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
ТАБЛИЦА СООТНОШЕНИЯ СИЛ НА ФРОНТЕ 8-й АРМИИ К 18.00 21.6.41 г.
так там с танками неувязка вроде к тем цифирям что выше обсуждалися
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Mihalych78
а в чем вопрос то?
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Mihalych78 писал(а):кстати ради чего и искал
вопрос ВАНЕ
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
тут таблица есть
Цитата:Таблица
соотношения сил
на фронте 8-й армии
к 18.00 21.6.41 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
ТАБЛИЦА СООТНОШЕНИЯ СИЛ НА ФРОНТЕ 8-й АРМИИ К 18.00 21.6.41 г.
так там с танками неувязка вроде к тем цифирям что выше обсуждалися
ты об этом?
Цитата:Танки . 672 4 1197 7
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Александр1977 писал(а):Mihalych78
а в чем вопрос то?
в соотношение танков в ркка и вермахте на момент наступления. у нас сильно меньше получается.
я незнаю в чем разница, но везде читал о бОльшем количестве такнков у ркка.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Johann Halter писал(а):Александр1977 писал(а):
Mihalych78
а в чем вопрос то?
в соотношение танков в ркка и вермахте на момент наступления. у нас сильно меньше получается.
я незнаю в чем разница, но везде читал о бОльшем количестве такнков у ркка.
А в полосе 4-й армии в районе Бреста ещё больше было в пользу немцев соотношение.Там 2 танковая группа Гудериана готовилась к наступлению.А в районе Белостока и Львова в нашу пользу там были 4 и 6 мехкорпуса.Это называется концентрация сил для наступления.
Добавлено спустя 44 секунды:
А в полосе 8-й армии походу готовилась к наступлению 4 танковая группа
Johann Halter
На форуме 19 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
данные по общему соатаву по всему фронту.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Johann Halter
фронту 8 армии-Таблица
соотношения сил
на фронте 8-й армии
к 18.00 21.6.41 г.
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
Цитата:ты об этом? Цитата:
Танки . 672 4 1197 7
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Александр1977 писал(а):
Mihalych78
а в чем вопрос то?
в соотношение танков в ркка и вермахте на момент наступления. у нас сильно меньше получается.
я незнаю в чем разница, но везде читал о бОльшем количестве такнков у ркка.
вот и я о том же
кстати очень интересно читать отчеты о военных действиях
первую неделю немцы практически нигде границу перейти толком не смогли?
первый месяц продвинулись неся ожесточенные потери (до 50% на отдельных направлениях)
активно действует авиация с обоих сторон
а наши пишут о нехватке боеприпасов, так как при отступлении взяли с собой что могли унести, а остальное (склады) взорвали
а поступления боеприпасов практически нет
о чем кричат бумаги и сводки
винят снабженцев и прочих стасиков
вот оно как получается
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Ошибся 3 танковая группа Гота .
mr1
На форуме 19 лет
Сообщения: 3501
Откуда: Советский Союз
Авто: ВАЗ-21114 1,6 16кл, 2007г.в. > УАЗ Патриот 2014
Китай. Наши дни.
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
mr1
а че за Пальма посредине?
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Александр1977 писал(а):Галина Сапожникова. Предатели по выбору и без. Интервью с доктором исторических наук Б. Н. Ковалёвым.
Цитата:По немецким данным, в различных коллаборационистских службах на 1943 год на оккупированной территории СОВЕТСКОГО СОЮЗА (а не России) было занято до 800 тыс. человек. Это все.
- Откуда тогда взялась цифра «полтора миллиона власовцев», которая постоянно фигурирует в интернет-комментариях?
- Полтора миллиона наших соотечественников не могли сражаться в армии генерала Власова по определению. Образ Власова стал употребляться немецкими пропагандистами после Сталинградской битвы, когда уже наметился коренной перелом в Великой Отечественной войне и когда специалисты министерства пропаганды и просвещения Третьего рейха изобрели рекламный слоган о том, что эта война является войной гражданской, где свободная Россия воюет со сталинским Советским Союзом. До 1943 года армия генерала Власова существовала в первую очередь на бумаге. Но даже в лучшие ее времена речь может идти об одной сотне тысяч бойцов, но никак не о полутора миллионах! Откуда взялась эта цифра? Давайте называть вещи своими именами: в каждой деревне был староста, при этом старосте - писарь и пара полицейских. Насколько они активно помогали нацистам? Очень по-разному. Есть данные, когда односельчане уговаривали стать старостой председателя колхоза - для того, чтобы выжить в экстремальных условиях оккупации. Часто бывало, что, когда при освобождении того или иного населенного пункта со старостой пытались расправиться, тот шел к схрону и доставал партизанские расписки - за каждое сведение, за каждого поросенка, за мешок картошки. Могу предположить, что это были слуги двух господ.
За годы войны в боевых частях Вермахта прошли службу не более 300 т.человек..Это все..прибалты,калмыки,грузины,хохлы,белоруссы и руские...Остальные это рабочая сила работавшая за кусок хлеба...Их в противники Советской власти я бы не стал записывать...Причем зачастую они не воевали на фронте...Либо использовались в качестве раб.силы...Что более вероятно.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
STAS152005
Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу врагу
Ну ты то все знаешь, и зацепился за один источник.Я тебе написал у каждого своё мнение, так что оставим тему.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Александр1977 писал(а):Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу врагу
Ну ты то все знаешь, и зацепился за один источник.Я тебе написал у каждого своё мнение, так что оставим тему.
Я то как раз знаю не все...Сомнение вызвала цифра в 1,5 млн.чел. Просто надо понимать что не каждому пленному изъявившему желание воевать против СССР можно доверить оружие...Предавший раз предаст и другой. И не надо считать немцев идиотами...
К работав в Рейхе привлекались вообще несколько млн.человек...Они что тоже воевали против Советской власти?
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Mihalych78 писал(а):наши пишут о нехватке боеприпасов, так как при отступлении взяли с собой что могли унести, а остальное (склады) взорвали
а поступления боеприпасов практически нет
о чем кричат бумаги и сводки
винят снабженцев
Да винить они могут кого угодно..Я уже писал что туловые службы перед войной были не развернуты...Если машин нет то и привзти топливо и боеприпасы не на чем...
Собственно ТОЛЬКО после того как штаты были пересмотрены и количество тыловых служб увеличено. Да и вся система снабжения была практически полностью перестроена к 1943 году. Наша армия смогла проводить активные наступательные операции...
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
STAS152005 писал(а):Я то как раз знаю не все...Сомнение вызвала цифра в 1,5 млн.чел.
Но и не 300000.Блин, второй круг пошли не надоело?
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
STAS152005 писал(а):Mihalych78 писал(а):наши пишут о нехватке боеприпасов, так как при отступлении взяли с собой что могли унести, а остальное (склады) взорвали
а поступления боеприпасов практически нет
о чем кричат бумаги и сводки
винят снабженцев
Да винить они могут кого угодно..Я уже писал что туловые службы перед войной были не развернуты...Если машин нет то и привзти топливо и боеприпасы не на чем...
Собственно ТОЛЬКО после того как штаты были пересмотрены и количество тыловых служб увеличено. Да и вся система снабжения была практически полностью перестроена к 1943 году. Наша армия смогла проводить активные наступательные операции...
ты донесения почитай
на 21-22 июня 1941 хотябы
кстати есть там занятное донесение Меркулову о настроениях в германской армии перед самой войной
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы