Выбор зимней резины - Колеса, шины, диски

Владимир5

На форуме 16 лет Сообщения: 366 Откуда: Челябинск Авто: Приора

# 13 Ноября 2012 19:26

Все же. 185/60 или 185/65 R14?

Г.у.М.а

На форуме 16 лет Сообщения: 4741 Откуда: Тюмень Авто: 2114 -->Opel Astra

# 13 Ноября 2012 20:30

надо чтоб кто с приороводов отписался 185/65/14 не трет ли у них она при вывороте колес зимой... конечно ниче криминального, но когда где то трет раздражает сей факт

s010

На форуме 13 лет Сообщения: 3327 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Citroen C4L THP-150

# 13 Ноября 2012 21:34

komatoz писал(а):

s010 писал(а):

с каких пор резина на 185 является широкой?

Наверное с тех самых, когда 175 появилась supercool

не?

))) да узкая это резина, самая что ни на есть
Я вот не понимаю какой приход (кроме экономии денЯг) хотят получить фанаты на зиму 175. Простая задача имеем 2 машины одна обута в 175, другая в 185, у какой короче тормозной путь?
Вообщем думаю у кого котелок варит мою идею понял Smile

Г.у.М.а

На форуме 16 лет Сообщения: 4741 Откуда: Тюмень Авто: 2114 -->Opel Astra

# 13 Ноября 2012 21:42

http://avtoshyna.info/kak-vyibrat-shirinu-shin-po-sezonu.html

mik21074i

На форуме 14 лет Сообщения: 910 Откуда: отсюда Авто: красная Шнива & серая Гранта

# 13 Ноября 2012 22:17

да на ниву 75, профиля почти нет ни где, с 70 предложили матадор и нордман + (не 4) по цене 4000 и 4100 соответственно, наверно матадор возьму...

raven_

На форуме 17 лет Сообщения: 5782 Откуда: СЗФО (53-78) Авто: Пиндосский рисовоз, em2

# 13 Ноября 2012 22:50

s010 писал(а):

Вообщем думаю у кого котелок варит мою идею понял Smile

Я понял только то что ты упоротый, и критериев кроме ширины покрышки для тебя не существует.
ЗЫ: 205-ю резину уже на зиму взял?

Andreiko

На форуме 18 лет Сообщения: 4503

# 14 Ноября 2012 00:59

s010 писал(а):

Простая задача имеем 2 машины одна обута в 175, другая в 185, у какой короче тормозной путь?

Сцепление с дорогой не зависит от площади пятна контакта, оно зависит только от свойств материала и удельного давления. Поскольку у более узких колес давление на грунт больше, то и остановятся они немного раньше.

Цитата:

Вообщем думаю у кого котелок варит мою идею понял Smile

Твоя идея, к сожалению, базируется на незнании некоторых законов физики, только и всего.
Лучше послушать людей, у которых котелок варит на самом деле: http://www.kaminsky.su/own/blog/235-pjatno-kontakta-i-stseplenie-shiny-s-dorogoj

za_k_on

На форуме 16 лет Сообщения: 14936 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 14 Ноября 2012 09:10

s010 Каждый год, десятки одинаковых вопросов и одинаковых тем.

Andreiko писал(а):

Сцепление с дорогой не зависит от площади пятна контакта, оно зависит только от свойств материала и удельного давления. Поскольку у более узких колес давление на грунт больше, то и остановятся они немного раньше.

Примерно так.
Сцепление с дорогой зависит от пятна с точки зрения перегрева. Это как площадь тормозной колодки - чем больше, тем позже поплывёт.
Второй момент - это то, что асфальт имеет неровную поверхность, за которую цепляется протектор. По идее чем больше площадь протектрора - тем в большем количестве мест он цепанётся им за бугорки асфальта.
Это всё летом. Зимой сложнее, рассмотрим шипы.
Чем холоднее - тем сложнее шипу врезаться в лёд. Тем больше тормозной путь. И при температуре ниже -20 примерно тормозной путь на шипах уже больше, чем на липучке. С этой точки зрения, чем больше пятно контакта - тем сложнее прорезать лёд и тем больше тормозной путь.
С водой, снегом, кашей всё очевидно: Чем меньше пятно - тем быстрее и проще продавить это дело до твёрдого покрытия, за которое можно зацепиться.
Ровный сухой асфальт зимой - по идее, по аналогии с летом, чем больше пятно - тем лучше.

Не забываем ещё, что пятно контакта зависит не только от ширины колеса, но и от его внешнего диаметра.
И, конечно, от модели резины. Омскшина никогда не остановится там, где остановится мишка или хака. И шириной тут ничего не выиграть.

s010 писал(а):

Простая задача имеем 2 машины одна обута в 175, другая в 185, у какой короче тормозной путь?

Задача

Из серии проехал трамвай, почему автобус жёлтый?
Причину я описал выше. Есть шипы, есть нешипы. Есть сухой асфальт, есть мокрый асфальт, есть асфальт с водой, есть асфальт со снегом, с мокрым снегом, с кашей, есть грунт, есть ещё куча всего.
Открою тайну. Строжайшую. Ранее никто никогда её не озвучивал. Сообщение обязательно сотру, чтобы никто не узнал. Так вот: для формулы 1 и для трофи используются разные покрышки: по профилю, ширине, составу. Потому, что задачи разные и разное покрытие.

s010

На форуме 13 лет Сообщения: 3327 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Citroen C4L THP-150

# 14 Ноября 2012 09:11

raven_ писал(а):

Я понял

Ты себе сильно льстишь. Хотя сам себя я вижу ты оч. любишь нахваливать.

raven_ писал(а):

ЗЫ: 205-ю резину уже на зиму взял?

Про себя? Один из тех кто ралли насмотрелся и пытается применить это на дорогах общего пользования? Ну так это до хорошего прочного столба обычно длится.

Andreiko

Цитата:

В итоге, если мы увеличиваем площадь пятна контакта (т.е. вместо 205-й шины ставим 255)

Идет игра на несколько порядков размерностей и рассматривается именно широкая резина, а вы сравниваете 2 узкие шины 175 и 185.

za_k_on писал(а):

Задача facepalm Из серии проехал трамвай, почему автобус жёлтый?

Ну почему же. Берешь одинаковое зимнее покрытие, две одинаковые резины 175 и 185 и вперед. В формулах выше все упрощено, универсально, это называется теор. физика, которую школьники решают и там влияние ширины протектора просто заменяют коэф-ми. Если считать точно, а думаю шинные компании это делают, то ширина протектора в тормозном пути разумеется присутствует.

P.S. почему до сих пор нет советов ставить 165? Вы же хотите добиться эффективного торможения не так ли?

raven_

На форуме 17 лет Сообщения: 5782 Откуда: СЗФО (53-78) Авто: Пиндосский рисовоз, em2

# 14 Ноября 2012 09:52

s010 писал(а):

Хотя сам себя я вижу ты оч. любишь нахваливать.

Это лучше чем синдром Д'Артаньяна в терминальной стадии.

s010 писал(а):

Про себя?

Про тебя. Чем шире же тем лучше. У кого котелок варит это понимают Wink

s010 писал(а):

Идет игра на несколько порядков размерностей и рассматривается именно широкая резина, а вы сравниваете 2 узкие шины 175 и 185.

Разница между этими узкими шинами чувствуется даже таким неточным прибором как жопомер.

s010

На форуме 13 лет Сообщения: 3327 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Citroen C4L THP-150

# 14 Ноября 2012 10:17

raven_ писал(а):

s010 писал(а):

Хотя сам себя я вижу ты оч. любишь нахваливать.

Это лучше чем синдром Д'Артаньяна в терминальной стадии.

Я смотрю все не устаешь себя облизывать)))

raven_ писал(а):

Про тебя. Чем шире же тем лучше. У кого котелок варит это понимают Wink

Я писал что зимой на ВАЗе на 185 лучше ездить чем на 175. И 185 не является широкой резиной - правда ты смотришь только на свои посты, читаешь и делаешь комплименты только себе Pardon

raven_ писал(а):

Разница между этими узкими шинами чувствуется даже таким неточным прибором как жопомер.

А вы "особо одаренный" ))) это очень мягко говоря.
Я ездил на 175 зимой, больше на них никогда не сяду, так что свое субъективное мнение запихни... всмысле оставь при себе. Впрочем можешь себе и 165 ставить.

za_k_on

На форуме 16 лет Сообщения: 14936 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 14 Ноября 2012 10:32

s010 писал(а):

Я писал что зимой на ВАЗе на 185 лучше ездить чем на 175.

Обоснуешь или просто будешь имховать?

s010 писал(а):

Я ездил на 175 зимой, больше на них никогда не сяду, так что свое субъективное мнение запихни... всмысле оставь при себе.

Сравнивал новую хаку 7 на 175 и на 185 на льду при разной температуре, в нерасчищенных дворах, на скорости в снежной каше?

Или просто когда-то ездил на шохе на лысой 175-ой всесезонке, а потом вдруг купил новую каму с шипами на 185?

s010

На форуме 13 лет Сообщения: 3327 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Citroen C4L THP-150

# 14 Ноября 2012 11:10

za_k_on писал(а):

s010 писал(а):

Я писал что зимой на ВАЗе на 185 лучше ездить чем на 175.

Обоснуешь или просто будешь имховать?

Хм... сам имхует, а с меня расчеты требует. Где рассчеты что прав ты? Тут кто-то выкладывал формулы расчета пятна контакта на ВАЗе для 175 или 185? Про универсальные формулы я отписался выше.

Я несколько зим ездил на 175 потом перелез на 185, разница в пользу 185 по всем параметрам. Начинал с шипованной Nokian, потом нешип Michelin, сейчас нешип GoodYear.

za_k_on

На форуме 16 лет Сообщения: 14936 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 14 Ноября 2012 11:13

s010 писал(а):

Про универсальные формулы я отписался выше.

Т.е. нужны специальные формулы для ВАЗа? facepalm

А от логана формулы не подойдут?

s010 писал(а):

сам имхует

Где? Меня спросили почему, я ответил на пальцах. С учётом и температуры, и покрвтия, и типа (шипы, не шипы). Модель автомобиля вообще никак не влияет на сравнение.
Ладно, троль тут дальше. Реально уже даже не интересно.

s010

На форуме 13 лет Сообщения: 3327 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Citroen C4L THP-150

# 14 Ноября 2012 11:22

za_k_on если вести расчет пятна контакта, то разумеется будет играть роль и масса авто и давление в шинах и много чего еще о чем тут никто не знает. Так что поосторожнее со смайлами, если проблемы со знаниями.

za_k_on

На форуме 16 лет Сообщения: 14936 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 14 Ноября 2012 11:49

s010 писал(а):

будет играть роль и масса авто и давление в шинах и много чего еще о чем тут никто не знает. Так что поосторожнее со смайлами, если проблемы со знаниями.

Не, тут интересно, я остаюсь pst

Ничего, что на вазе будет ровно такая же разница, как и налогане? Или на мерседесе?
Машина-то остаётся та же самая и для 175 ширины, и для 185, и даже для 205.
Давление в шинах ровно необходимое и достаточное, тут вроде есть голова у людей и знают, что это давление не только от веса зависит, но и от профиля и диаметра диска. И чуть-чуть от ширины.
А вот то, что есть такая вещь, как ширина диска и рекомендованные для них размеры резины, многие забывают.
Ответь конкретно на конкретный вопрос: какую резину, шириной 175 (название, профиль, размерность (вдруг это были 12 или 18 колёса?), состояние, пробег) ты сравнивал и с какой 185 (те же самые вопросы, что и по 175) и на каких поверхностях, при какой температуре, на каких машинах? Какой был промежуток между тестами?
Расскажи, а потом уже утверждай. А то как-то нечестно: ты что-то с чем-то как-то когда-то сравнил, но что и как никто из нас не знает. А потому мы все идиоты и не достойны участвовать в обсуждении Good

s010

На форуме 13 лет Сообщения: 3327 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Citroen C4L THP-150

# 14 Ноября 2012 12:02

za_k_on писал(а):

s010 писал(а):

будет играть роль и масса авто и давление в шинах и много чего еще о чем тут никто не знает. Так что поосторожнее со смайлами, если проблемы со знаниями.

Не, тут интересно, я остаюсь pst

Ничего, что на вазе будет ровно такая же разница, как и налогане? Или на мерседесе?
Машина-то остаётся та же самая и для 175 ширины, и для 185, и даже для 205.

Я правильно понял что и пятно контакта тоже для тебя остается тоже одинаковое? Ты совсем что ли с дуба рухнул?

было 175/70-R13 Michelin нешип
стало 185/60-R14 GoodYear нешип
дороги питерские, зима питерская

raven_

На форуме 17 лет Сообщения: 5782 Откуда: СЗФО (53-78) Авто: Пиндосский рисовоз, em2

# 14 Ноября 2012 12:08

Очень интересно, как ты натянул на 14"(на суперавтовскую чепырку вроде меньше не встают?) диски 13" резину?
Или всё-таки и машины были разные?

Г.у.М.а

На форуме 16 лет Сообщения: 4741 Откуда: Тюмень Авто: 2114 -->Opel Astra

# 14 Ноября 2012 12:45

ездил на разных шипах, а именно: 175/70/13, 175/65/14, 185/55/15 и 195/50/15. Зима нормальная, снега прилично, чистого асфальта почти нет. Последние два размера в условиях колеи, ледяной корки, каши на дорогах явно всасывают как по торможению, так и по банальному троганью в горку. На 195х ко всему прибавляется болтанка в колее. Про вездеходность ниче не скажу, ибо застревал обычно садясь на брюхо facepalm

So high

На форуме 14 лет Сообщения: 1497 Откуда: Ленобласть Авто: Приора 2008

# 14 Ноября 2012 12:46

mik21074i писал(а):

да на ниву 75, профиля почти нет ни где, с 70 предложили матадор и нордман + (не 4) по цене 4000 и 4100 соответственно, наверно матадор возьму...

нафиг тебе эти эксперименты?матадор,нордман.Бридж 7000 будет стоить

4300-4900,зато по цене/качеству-оптимальны.Мое имхо если реально

ездишь зимой,экономить на резине не нужно.К тому же экономия

сомнительная-2 тр считай на 3-4 сезона.

Andreiko

На форуме 18 лет Сообщения: 4503

# 14 Ноября 2012 13:13

s010 писал(а):

Идет игра на несколько порядков размерностей и рассматривается именно широкая резина, а вы сравниваете 2 узкие шины 175 и 185.

Несколько порядков размерностей не бывает Smile

Это уже шины шириной с двуспальный матрас получатся. Термин "на порядок" в переводе на русский означает "в десять раз", поэтому следует очень аккуратно им пользоваться, а то засмеют.
А вообще попробуй на калькуляторе посчитать в процентах разницу удельных давлений между 175 и 185 - сильно удивишься, не так уж она и мала.

Цитата:

Если считать точно, а думаю шинные компании это делают, то ширина протектора в тормозном пути разумеется присутствует.

Да все это давно уже посчитано. Берем кучу тестов резины, за последнее время их накопилась масса. Резина в целом тестируется одинаковая. Почти в каждом тесте есть сводная табличка, в которой приводятся данные о длине тормозного пути. Сравниваем у одной и той же резины разной ширины. Удивляемся. PROFIT! Smile

Если лень искать и считать, подскажу заранее: одинаковые колеса разной ширины будут тормозить одинаково в пределах погрешности измерений.

Цитата:

P.S. почему до сих пор нет советов ставить 165? Вы же хотите добиться эффективного торможения не так ли?

А почему нет советов ставить 305? Smile

za_k_on

На форуме 16 лет Сообщения: 14936 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 14 Ноября 2012 13:25

s010 писал(а):

Тут кто-то выкладывал формулы расчета пятна контакта на ВАЗе для 175 или 185?

za_k_on писал(а):

Ничего, что на вазе будет ровно такая же разница, как и налогане? Или на мерседесе?
Машина-то остаётся та же самая и для 175 ширины, и для 185, и даже для 205.

s010 писал(а):

Я правильно понял что и пятно контакта тоже для тебя остается тоже одинаковое? Ты совсем что ли с дуба рухнул?

Может всё-таки пора завязывать с тяжёлыми наркотиками? Или ты просто - золотая рыбка, которая не помнит, что было 10 секунд назад?

Andreiko писал(а):

одинаковые колеса разной ширины будут тормозить одинаково в пределах погрешности измерений.

Не. Аквапланирование, например. В грязи будет разница, на нетронутом снегу, в грязи. Опять-таки, в колее (хотя тут скорее не тормозной путь, а рулёжка и броски).
На твёрдом покрытии - согласен. Хотя, про лёд, шипы и температуру я уже писал своё мнение. Не настаиваю, предполагаю.

Andreiko

На форуме 18 лет Сообщения: 4503

# 14 Ноября 2012 15:44

za_k_on
Да, разумеется, речь идет о твердом покрытии.

mik21074i

На форуме 14 лет Сообщения: 910 Откуда: отсюда Авто: красная Шнива & серая Гранта

# 14 Ноября 2012 18:07

So high
у нас 5200 стоил но на вчерашний момент закончился, и приедет на след недели возможно с другой ценой...
завтра привезут нордман + по 4 тыс. за колесо

s010

На форуме 13 лет Сообщения: 3327 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Citroen C4L THP-150

# 15 Ноября 2012 09:01

za_k_on писал(а):

s010 писал(а):

Тут кто-то выкладывал формулы расчета пятна контакта на ВАЗе для 175 или 185?

za_k_on писал(а):

Ничего, что на вазе будет ровно такая же разница, как и налогане? Или на мерседесе?
Машина-то остаётся та же самая и для 175 ширины, и для 185, и даже для 205.

s010 писал(а):

Я правильно понял что и пятно контакта тоже для тебя остается тоже одинаковое? Ты совсем что ли с дуба рухнул?

Может всё-таки пора завязывать с тяжёлыми наркотиками? Или ты просто - золотая рыбка, которая не помнит, что было 10 секунд назад?

Не ровняй всех по себе, в т.числе и по употреблению дезоморфина или на что там у тебя денег в последнее время хватает. Если ты считаешь что пятно контакта не зависит от массы авто и давления в шинах (а параметров масса кстати), то ты отъявленный чудак.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Andreiko писал(а):

Несколько порядков размерностей не бывает Smile Это уже шины шириной с двуспальный матрас получатся. Термин "на порядок" в переводе на русский означает "в десять раз"

Я имел в виду на десять.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Andreiko писал(а):

А почему нет советов ставить 305? Smile

Потому что 185/60-R14 идеал для ВАЗ и зимой и летом.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ