Страница 21 из 24
aai
asaw писал(а):

Аргументируй supercool Только учти, что господство феодализма при Николае втором уже доказано выше.

Вообще-то не доказано, но мне эта сторона неинтересна.

Цитата:

Наоборот, они боролись за поражение капитализма. Значит, большевики боролись объективно за сохранение феодальной системы? Выходит так.

Не выходит. "Против" не ровно "за"! Автору учить логику.

Цитата:

Победили большевики в этой борьбе? Победили. Значит, обоснованно предположение, что при большевиках феодальная система сохранилась? Да.

Нет.

Цитата:

Какая система, по советской идеологии, должна прийти на смену капитализму? После краткого переходного периода диктатуры пролетариата — реальный социализм как длительная эпоха истории.

Социализм был переходным звеном к коммунизму.

Цитата:

Предусматривает учение Маркса установление такой формации? Нет. А создание «общенародного государства» после диктатуры пролетариата? Тоже нет.

Учение Маркса предусматривает "бесклассовое коммунистическое общество".

Цитата:

Значит, советская пропаганда молчаливо признает, что в итоге Октябрьской революции возникли общество и государство, противоречащие предсказаниям Маркса? Выходит так.

Не выходит.

Цитата:

Устранить развивающийся капитализм. Поступили так большевики? Да.

Устранить капитализм не равно построить/отреставрировать феодализм.

Цитата:

Но ведь при феодализме должен быть феодальный господствующий класс? Должен. Состоит он обязательно из рыцарей или помещиков? Да, если феодалы мало зависят от центральной власти. А если существует мощное централизованное государство, как в восточных деспотиях?

Исключительно ничем не обоснованные фантазии автора.

Цитата:

Тогда господствующий класс состоит из правящих именем монарха бюрократов, которые эксплуатируют непосредственных производителей через аппарат государства.

Нет этого при социализме.

Цитата:

Какой класс правит в Советском Союзе и в других странах реального социализма? Класс политбюрократии — номенклатура, то есть тот класс, который логически и должен править при государственно-монополистическом феодализме? Да, именно тот.

В Советском Союзе, как в любой демократии, правит народ через своих представителей - номенклатуру. Феодализм это ровно в той же степени, как и любая другая демократия. Автору пургену и учебник логики в руки.
asaw
aai
давай по порядку, ок?
aai
asaw писал(а):

aai
давай по порядку, ок?

Что там не по порядку???
asaw
aai писал(а):

Цитата:

Наоборот, они боролись за поражение капитализма. Значит, большевики боролись объективно за сохранение феодальной системы? Выходит так.

Не выходит. "Против" не ровно "за"! Автору учить логику.



Итак, как уже писалось выше, по Марксу: капитализм приходит на смену феодализму, коммунизм приходит на смену капитализму. Только так и никак иначе. Общество поднимается по ступеням развития: феодализм - капитализм - коммунизм. При Николае втором доминировал феодализм. В феврале 17-го началась буржуазно-демократическая социальная революция, начался переход от феодализма к капитализму, как к доминирующей системе. По Марксу этот процесс занимает некоторое продолжительное время (см. цитату выше). Но уже через 8 месяцев пришел Ленин, совершил государственный переворот и стал бороться против капитализма. Значит за что боролся Ленин? За прекращение перехода к капитализму! Где ошибка?
Nekto
asaw писал(а):

Nekto писал(а):

"Феодализм при Николае II" и "антифеодальную революцию" asaw получил...


... на основе работ выдающегося экономиста и историка экономики Карла Маркса.


Что является личным мнением asaw и никакого отношения к исторической науке не имеет. gpn

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

asaw писал(а):

Аргументируй supercool Только учти, что господство феодализма при Николае втором уже доказано выше.

facepalm
asaw
Nekto
А с тебя пример, где Маркс бы показывал, что переход от одной социально-экономической формации к другой возможен без социальной революции. Я жду supercool
Nekto
Вопросы asaw
1. Является ли освобождение крестьян в 1861 году социальной революцией?
2. Является ли отмена расовой сегрегации в США социальной революцией?
3. Является ли сексуальная революция - социальной революцией?
asaw
Nekto
Цитата:

Социальная революция — переход к новому, более прогрессивному способу производства (по марксизму) или устройству общества (по анархо-коммунизму). Ее необходимо отличать:
* от эволюции (частичных изменений, не порождающих новый строй в том числе);
* от реформ (преобразований «сверху» в рамках развития существующего строя);
* от восстаний (противодействия «снизу» существующему строю, не ведущему к созданию нового строя). Восстание может являться поводом для социальной революции;
* от возникновения новых и упадка старых общественно-экономических укладов и представляющих их социальных сил, происходящих без перехода власти (по марксизму);
* от регрессивных изменений.

Возможны также надстроечные политические революции без социальных. В этом случае власть переходит к другой группе внутри того же класса. Например, допуск к власти всего господствующего класса или привлечение им союзников, что делает политический режим более демократическим (демократические революции).

Nekto
asaw писал(а):

Nekto

Цитата:

Социальная революция — переход к новому, более прогрессивному способу производства (по марксизму) или устройству общества (по анархо-коммунизму). Ее необходимо отличать:
* от эволюции (частичных изменений, не порождающих новый строй в том числе);
* от реформ (преобразований «сверху» в рамках развития существующего строя);
* от восстаний (противодействия «снизу» существующему строю, не ведущему к созданию нового строя). Восстание может являться поводом для социальной революции;
* от возникновения новых и упадка старых общественно-экономических укладов и представляющих их социальных сил, происходящих без перехода власти (по марксизму);
* от регрессивных изменений.

Возможны также надстроечные политические революции без социальных. В этом случае власть переходит к другой группе внутри того же класса. Например, допуск к власти всего господствующего класса или привлечение им союзников, что делает политический режим более демократическим (демократические революции).


Так является ли освобождение крестьян 1861 года социальной революцией?
asaw
Нет.

Добавлено спустя 30 секунд:

Ее необходимо отличать:
* от реформ (преобразований «сверху» в рамках развития существующего строя);
Nekto
asaw писал(а):

Нет.

Добавлено спустя 30 секунд:

Ее необходимо отличать:
* от реформ (преобразований «сверху» в рамках развития существующего строя);


То есть, по твоему, устройство общества в 1861 году не поменялось?
asaw
Nekto
Я тут на теоретиков анархо-коммунизма или звездоболов "ленинизма" не ссылаюсь. Я говорю о классификации Карла Маркса: о социально-экономических формациях.
Nekto
asaw писал(а):

Nekto
Я тут на теоретиков анархо-коммунизма или звездоболов "ленинизма" не ссылаюсь. Я говорю о классификации Карла Маркса: о социально-экономических формациях.


"Учение Маркса истинно - потому что оно верно!" ROFL Да Вы батенька, марксист! Как Яша бы выразился - "краснопузый"! ROFL
Ок. Тогда
Переход от трудовых взаимоотношений "крепостной - владелец крепостного" к "наемный работник - владелец средств производства (земли, станков и т.д.)" является ли переходом к более прогрессивному способу производства?
asaw
Являлось бы, толко надо не забывать про твою позицию:
Раманыч писал(а):

Асав, а во первых при царе в нечеловеческих условиях жило 95% населения, тоесть все крестьяне. А при СССР только враги интервенты, которых было столько же сколько сейчас заключенных. А во вторых 6 ярапланов, которыми ты так до сих пор восхищаешься, по причине штучности производства и общего упадка страны никак не могут считаться показателем ее высокого развития.


+ при этом помещики оставались основными собственниками (феодальными) земель, продолжала существовать барщина, дававшая основную долю ВВП. Государство оставалось в руках дворян (помещиков). То есть основная часть социально-экономических отношений не изменилась.
Nekto
asaw писал(а):

Являлось бы, толко надо не забывать про твою позицию:

Раманыч писал(а):

Асав, а во первых при царе в нечеловеческих условиях жило 95% населения, тоесть все крестьяне. А при СССР только враги интервенты, которых было столько же сколько сейчас заключенных. А во вторых 6 ярапланов, которыми ты так до сих пор восхищаешься, по причине штучности производства и общего упадка страны никак не могут считаться показателем ее высокого развития.


+ при этом помещики оставались основными собственниками (феодальными) земель, продолжала существовать барщина, дававшая основную долю ВВП. Государство оставалось в руках аристократии (помещиков). То есть основная часть социально-экономических отношений не изменилась.


Ну Романыч у нас тож не историк.
А если ты его считаешь историком - давай его и спросим - какой строй был при Николае II (и пр.)?
asaw
Я рад, что ты признал в Романыче неуча. В действительности сельское население составляло 85%, при этом помещики оставались основными собственниками (феодальными) земель, продолжала существовать барщина, дававшая основную долю ВВП. Государство оставалось в руках дворян (помещиков). То есть основная часть социально-экономических отношений оставалась феодальной.
Nekto
asaw писал(а):

продолжала существовать барщина, дававшая основную долю ВВП.


Я бы хотел подтверждения этой цифры. Можно на 16, можно на 13 год.
asaw
Nekto
asaw
По твоей ссылке ни слова про долю ВВП от барщины.
asaw
Цитата:

По данным профессора Гарвардского университета Г.Гроссмана, объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США [73]. Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны.

Александр1977
asaw
А про барщину то где?
Nekto
Александр1977 писал(а):

asaw
А про барщину то где?


+1 facepalm
Александр1977
Nekto
А что asaw доказать то пытается?
Nekto
Александр1977 писал(а):

Nekto
А что asaw доказать то пытается?


Что при Николае II на 1917 год был феодальный строй.
asaw
Александр1977 писал(а):

asaw
А про барщину то где?



Про барщину здесь.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 21 из 24
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы