Друзья, почитал несколько топиков про доработку РР, генераторов и у меня родилась идея доработки схемы подключения РР для повышения стабильности выходного напряжения генератора.
Скажу сразу: предвижу много криков, что лишние провода - это зло, поэтому сразу скажу, что обсуждается не это, а идея и целесообразность этой доработки. Кстати, можно параллельно заменить "таблетку" РР на импортную с любым желаемым напряжением (как предлагает Dranik в своей теме http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=268551, можно установить в генераторе голый щеточный узел, а таблетку вынести на проводах к АКБ для улучшения термостабилизации (идея не нова, на форуме уже обсуждалась). Короче, полный простор для фантазий.

Моя идея проста: добавляем одно пятиконтактное реле, приводим схему подключения РР к моей схеме. Принцип работы: при включении зажигания доп.реле обесточено (генератор не вращается и на доп.диодах напряжения нет), РР получает питание через замкнутый тыловой контакт и лампочку приборки (как в штатном режиме). Когда двигатель заводится, с доп.диодов через обмотку доп.реле начинает протекать ток, и оно переключает контакты. При этом контрольный вывод РР через замкнутый фронтовой контакт соединяется с клеммой В+, что позволяет отслеживать напряжение не на доп.диодах, как в стоке, а в бортовой сети, как в новых РР. Лампа в приборке отключается разомкнутым тыловым контактом и гаснет.
Таким образом, все функции сохраняют свою работоспособность как в штатном режиме, так и при неисправности.

собственно идее этой в обед сто лет вот только реле коммутирует питание на РР с АКБ а не с допдтодов.собственно изза допдиодов РР незнает реального напряжения в бортсети.а релюха нужна чтоб разряда на заглушенном небыло.
по твоей схеме работоспособность схемы несохраняется.пока на допдиодах будет напряжение выше чем минимально необходимое для удержания реле лампочка незагорится нипокак.

Тему в помойку,ТС бан за баяны...открыватель истины...Боян рванный!
Таблетка ВТН или ПРиора с обратной связью тебе поможет

ТС работает в автосервисе? (и решил впарить мега-модернизацию клиентам не знающим про РН нового образца с доп.выводом?)

Лучше найди денжат в и закажите скопом РН ВТН 1702.3702-01
А для зубило-инжекторщиков РН ВТН 9111.3702 с выводом B+

Другие РН с дополнительным выводом тоже подойдут.

Схема как ни странно - не плоха.
На не заведённом авто сохраняется функция лампочки (лампа горит - значит обмотка ротора цела и контакт в щётках есть).
Слабое место: тока черз лампочку может не хватить для возбуждения генератора, впрочем генерато может сам подхватить возбуд при оборотах выше 1500-2000.
После возбуждения гены - допдиоды ставят реле под ток, лампочка тухнет.
РН начинает следить за правельным напряжением со шпильки генератора.

Остаётсятолько подобрать нормальный РН, как в теме итд итп.

Спорная выгода, если есть прямые руки - цена реле 50 руб, цена ВТН регулятора с пересылкой -под 500...
Выводы делайте сами.

зы: мне схема даже понравилась, надо будет попробовать, взамен "своей"(недостаток- тускло горит лампочка).

А чё сразу в крик то...???
К вам вежливо обратились:

К тому же

Встретили новичка...
Очень культурно...

вам случаем не доплачивают за рекламную деятельность в каждой теме касающейся гены?

Вот так у нас новичков встречают!Человек с идеей а вы накинулись.

Firefighter, мыслишь правильно Подобная твоей схема была здесь уже предложена пользователем Zver_042 и Rover_61reg
Установи диод между нормально-замкнутым контактом и нормально-разокнутым контактом реле анодом к НЗ контакту. Это нужно для того, чтоб питание РН не прерывалось в момент переключения РН.

на истерично ведущих себя троллей внимания не обращай - это их нормальное состояние с утра после пятницы
Ну и добро пожаловать на форум. Люди, которые головой думают, а не только едят ей, тут очень приветствуются.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:


Пардон Фигню-с сморозил-с
Диод между ПЛЮСОМ обмотки реле и проводом D. Ну или переключающим контактом реле, суть одно и тоже.

Firefighter
У меня стояла доп релюшка + регулятор Ренато. Проводов было тьма, но сделано качественно. Напряжение всегда было стабильным 14,4 +/- вплоть до срыва на ХХ на максимальной нагрузке. Стоило дать газу и оно снова стабилизировалось.
Был замечен один баг - если завести авто с включенными потребителями, габариты, например, то несколько минут не было зарядки. На панели горела лампа. Был ли это баг доп реле или регулятора Ренато - хз.
После того, как развалились провода Ренато и у него зависла одна щетка, было принято решение купить генератор Приора 115А. Старый гена требовал замены токосъемных колец, подшипников (второй раз за год), да и железо было уже потрепанным.
Сейчас езжу и не переживаю за напругу - всегда стабильная и никаких лишних девайсов под капотом.
Тебе же советую регулятор нового образца с двумя входами.

usv
так судя по "стилю письма" топикстартер не помощи просит, а предлагает идею. ВотЪ. И скорее всего ему побарабану на втны и ренаты, трёхуровневики и "прочую ересь".
Сохатый
мда про момент переключение я как-то не подумал
Диод - лишняя запчасть, снижается "надёжность"...

Дык это пробовать надо, может и нормально всё будет. А может релюшка "дребезжать" будет. релюшка переключается за несколько миллисекунд, а постонная времени ротора скорее всего побольше будет.

Да ладно.. диод... Чего ему будет-то? раньше релюшка загнется, чем диод. Он и работать-то будет только в момент переключения реле. Потом он как-бы ненужен.

Диод нужен на всю "катушку" птания РНа. Т.е. не менее 5А. Его нужно куда то прилепить. На нём постоянно будет 12 вольт борт сети. Т.е. это дополнительная коробочка с проводами итд итп. Это чисто моё имхо, но деталька должна быть хорошо закреплена, скрыта от воздействия внешней среды.

Спасибо за отклики, даже отрицательные
rg-45, именно проблему доп.диодов и ошибку измерения выходного напряжения на них я и предлагаю обойти. Доп.диоды в моей схеме используются лишь как элемент управления переключением реле после начала работы генератора. Полагаю, сопротивление замкнутых контактов реле достаточно мало, чтобы не вносить большой ошибки в замер напряжения на выходе генератора. Пока генератор вырабатывает ток, то реле получает питание с доп.диодов. Как только генератор останавливается (или нарушается цепь щеток), реле обесточивается и схема возвращается к заводскому виду. Rover_61reg очень доходчиво описал принцип работы доработанного узла (спасибо ему за это, у меня не получилось так хорошо это сделать самому).
Suse, я не помощи попросил, а обсудить простоту схемы и улучшение стабилизации выходного напряжения генератора.
bibikin, мой ник сам говорит, где я работаю, не надо строить нелепых догадок.

Моя реализация позволяет улучшить стабилизацию, не изменяя схему приборки и ЧЯ (но работоспособность не вполне гарантируется там, где между одним выводом лампочки и "массой" включен резистор на 68 Ом - лампочка может тускло подсвечивать, когда реле сработает; для исправления этого можно лампочку подключить не к тыловому контакту реле, а к выводу "D" генератора; при возбуждении доп.реле лампочка будет зашунтирована замкнутыми контактами и погаснет; такой доработанный вариант годится и для приборки со светодиодом вместо лампочки). И спасибо за попытку разобраться в моей схеме.
Полагаю, что время переключения доп.реле не слишком велико (тем более, что оно зашунтировано тремя параллельными цепочками из минусовых и дополнительных диодов моста), чтобы отпустить якорь при кратковременном обесточивании РР и ротора. Кроме того, остаточной намагниченности ротора хватит для питания доп.реле. В крайнем случае, чуть выше по тексту я описал, что цепь контрольной лампы можно соединить с выводом "D" РР. Тогда не понадобится пятиконтактное реле, достаточно будет четырехконтактного с нормально-разомкнутыми контактами.

Я правильно понял? Почему в крайнем случае? Пока вижу только плюсы...

Абсолютно верно
Вот, благодаря критике родилось более простое и жизнеспособное решение.

Доработанная схема (спасибо Rover_61reg и Сохатый)

Firefighter
приумали же все до вас приорорн само отслеживает запуск гены без доп.диодов

Suse, согласен, придумано хорошо, но моя схема бюджетнее + нет нужды дорабатывать приборку и ЧЯ (как я понял, некоторые конфигурации требуют дополнительной переделки приборки и/или моста под приорорн).

как его вставить в карбовый генератор например?
Опять искать аналог?
не все живут в больших городах, где в магазинах есть более одного типа РН...

Ну да,без сьема гены выкусить дороге.диоды и все, зато обратная связь это много стоит и главное без соплей под капотом

Добавлено спустя 25 минут 35 секунд:

Rover_61reg
желание главное...карбовый гена 50 ампер...отдать надо отчет себе и не парить мозги

Ну, моя схема как раз для обратной связи и придумана. Кроме того, мне доп.диоды выкусить из моста не слишком просто - придется снимать генератор (у меня карбюраторная машина). А всех "соплей" - 3 провода и "масса", думаю, не сильно и много. Если взять реле со скобой, то можно прикрепить ее прямо к генератору, проводов будет минимум. Кстати, приорорн тоже требует для своей работы подключить 2 дополнительных провода.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:


Спасибо, что хотя бы не предлагаешь продать девятку и купить "нормальное авто"

Firefighter Мыслишь правильно
Я тут эти идеи внедрял несколько лет назад. Схемы было две. Обе рабочии.
На текущей схеме (она пару лет уже работает) диод стоит не просто так. Без него не происходит начального возбуждения генератора при пуске (пока не газанёшь). Всё проверено опытным путём. В качестве подопытных генераторы Прамо на 9 и 11 диодов в подкове. Начало было давно положено, а модернизации проходили примерно так : допаял аппендикс к жгуту установленному, на перекуре на работе сбегал к машине, проверил... диод SMD в термоусадке стоит прям на колодке рядом с генератором, два года точно прошло, уже проводка вся грязная и некрасивая, но про генератор я уже давно не вспоминаю. Но у меня стоят два РН у правой фары, в генераторе только щёточный узел Rover_61reg
и Сохатый в курсе моих рукоблудий.
Если где опечатался не пинайте, пьян немного

Zver_042, кажется, я знаю, почему генератор без внешнего диода не запускается: лампочка в панели имеет слишком большое сопротивление, да еще и обмотка ротора, зашунтирована резистором в приборке (если не ошибаюсь, так устроена "низкая" панель). Моя панель (высокая) имеет резисторы, шунтирующие лампочку, в результате чего начальный ток в обмотке ротора выше и возбуждение генератора происходит штатным образом.
А с другой стороны, возбуждение генератора на повышенных оборотах сказывается положительно на работе АКБ и стартера при пуске мотора, ведь генератор в этом случае не оказывает тормозящего действия. А после успешного запуска двигателя можно и поддать "газу" разок, чтобы генератор включился в работу.
Спасибо за отклик и участие в обсуждении

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Кстати, если подключить четырехконтактное реле по моей схеме, то подсвечиваине контрольной лампы прекращается, т.к. она шунтируется замкнутыми контактами этого реле.

А может просто пойти и купить:
Реле регулятор напряжения 2108 56.3702 в сборе.
Это так называемый регулятор напряжения (РН) старого образца (с/о).
Продаваться может в варианте в сборе с щёточным узлом (щ/у) и без него.
Выпускается например фирмой Астро Пенза.

Принцип действия у него такой же как предлагаемые схемы с доп.реле.
(в РН 56.3702 встроено реле)
Стоит меньше сотки...

http://www.astro-penza.ru/description.aspx?IDProduct=483

не?

может у РН 56.3702 неправильная несовременная термокомпенсация? почему народ колхозит доп.реле а не ставит 56.3702 ???

да угомонись ты уже
тут люди за другое беседу ведут, а не за то чтоб пойти купить,
суть улавливаешь данной темы?
автор темы сам без твоей рекламы себе сделает что надо.