Страница 10 из 10
S597SMRUS
GENA
Этих обезьян с методичками пора уже отстреливать по сотне в день lol1 lol1 lol1

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Сдается мне к осени получим бучу Wink
GENA
S597SMRUS писал(а):

GENA
Этих обезьян с методичками пора уже отстреливать по сотне в день lol1 lol1 lol1


Зачем? Они нужны, если их правильно использовать.
ГЛОНАСС вставить для тестирования например -


Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Стас читает Гену -

Последний раз редактировалось: GENA (20 Июня 2013 10:35), всего редактировалось 1 раз
Otto Frija
STAS152005 писал(а):

Otto Frija
Вы просто БРЕДИТЕ....


Вы очень неясно выражаетесь.
Давайте по сабжу, не по моей личности.
Вы лично как сейчас считаете в РФ по состоянию на 2013-й год есть производство ВСЕЙ компонентной базы для ВСЕЙ военной электроники или нет?
Мы собственно именно это обсуждаем, а не мой моральный облик и не мифические рассиянские военные GPS/ГЛОНАСС навигаторы на транзисторах и радиолампах.
S597SMRUS
GENA
их 32 битное ПЗУ не подлежит перепрограммированию Pardon
Там все перемычки пережжены дешевым алкоголем Pardon

Последний раз редактировалось: S597SMRUS (20 Июня 2013 10:38), всего редактировалось 1 раз
GENA
Otto Frija писал(а):

STAS152005 писал(а):

Otto Frija
Вы просто БРЕДИТЕ....


Вы очень неясно выражаетесь.
Давайте по сабжу, не по моей личности.
Вы лично как сейчас считаете в РФ по состоянию на 2013-й год есть производство ВСЕЙ компонентной базы для ВСЕЙ военной электроники или нет?
Мы собственно именно это обсуждаем, а не мой моральный облик и не мифические рассиянские военные GPS/ГЛОНАСС навигаторы на транзисторах и радиолампах.


Ща он по сабжу ответит -


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

S597SMRUS писал(а):

GENA
их 32 битное ПЗУ не подлежит перепрограммированию Pardon
Там все перемычки пережжены дешевым алкоголем Pardon


32 бита. Эт ты загнул. Там от силы 8. И набор комманд 4 штуки - жрать, срать, бухать, тырить.
S597SMRUS
GENA писал(а):

32 бита. Эт ты загнул. Там от силы 8. И набор комманд 4 штуки - жрать, срать, бухать, тырить.


pst facepalm
Я , кстати, изначально 64 написал, но потом понизил до 32.Видать снова ошибся.Твой вердикт более правдив Good
rezident
Бу га га уржатся .
GENA
Макаки - стасо папуасы вливают ярды -
Цитата:

Чистый отток капитала из РФ в мае оказался неожиданно большим – заявил вчера уходящий глава Центробанка Сергей Игнатьев. По предварительным данным, майский отток составил около 8 млрд долл. и действительно оказался вдвое больше апрельского. Однако в последнее время российская экономика теряет от 7 до 10 млрд долл. ежемесячно. Поэтому в общем ничего удивительного в этом нет. Причину очередного всплеска финансового кровопускания экономисты видят в объявлениях о скором прекращении денежной накачки американской экономики, что и вызвало перетоки капитала.


Микросхемами глонасс видать вывозят для производства в китае глонасс ящиков. pst
STAS152005
Otto Frija писал(а):

Вы очень неясно выражаетесь.
Давайте по сабжу, не по моей личности.
Вы лично как сейчас считаете в РФ по состоянию на 2013-й год есть производство ВСЕЙ компонентной базы для ВСЕЙ военной электроники или нет?


Цитата:

МОП 44 001.01-21 редакции 2010 г - Перечень электрорадиоизделий, разрешенных к применению при разработке (модернизации), производстве и эксплуатации аппаратуры, приборов, устройств и оборудования военного назначения

Такой же есть и на 2013 г...Открываем,читаем...долго думает что и как...
Чтоб потом бредятину про китайские микросхемы не нести...

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Цитата:

Перечень МОП 44.001 является официальным изданием Министерства обороны Российской Федерации и обязательным для всех организаций, предприятий и учреждений, независимо от форм собственности, осуществляющих разработку (модернизацию), производство, эксплуатацию и ремонт аппаратуры военного назначения по заказу Министерства обороны Российской Федерации, для органов военного управления, научно-исследовательских организаций и военных представительств Министерства обороны Российской Федерации, а также для разработчиков и изготовителей изделий.

GENA
http://www.okbmel.ru/
facepalm 21 век на дворе.
Я эти микросхемы видел в блоках ЭРЛС в 1989 ом. Pardon
Вот тут каменты читаем -
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4052509
Стасик как всегда-
Mihalych78
Цитата:

Сегодня без иностранной электронной компонентной базы (ЭКБ) в вооружении и военной технике (ВВТ) не обойтись. И она реально применяется в рамках установленных правил, которые существуют уже без малого 10 лет. Не пора ли их менять? Попробуем разобраться…
Краткая история вопроса

До начала 1990-х годов ВВТ в нашей стране на 100% состояли только из комплектующих отечественного производства. Применение в ВВТ изделий иностранного производства (ИП) в тот период было запрещено и разрешалось применять только те электрорадиоизделия, которые были внесены в ограничительный перечень [1].

Но СССР перестал существовать, что повлекло за собой ряд изменений:

"начинка" ВВТ (в том числе и электронная) сразу на 50% стала иностранной, так как половина предприятий ОПК оказалась за пределами РФ;
механизм государственного планирования и снабжения "умер", предприятия ОПК были вынуждены самостоятельно выйти на рынок для свободного поиска нужных комплектующих;
на этом рынке найти удавалось не все, что требовалось: за 15-летний период существования новой России наша электронная промышленность "усохла";
"карман" Минобороны для новых разработок и закупок ВВТ более 10 лет был почти пустым.

В этих условиях предприятия ОПК вынуждены были применять комплектующие ИП. При этом покупали их, где могли, включая Митинский и другие подобные рынки.

Повалил брак, контрафакт, изделия неизвестного происхождения. Войска "взвыли", при этом выставить рекламацию зачастую оказывалось некому.

В 1996 году Минобороны РФ поняло, что регулировать поток комплектующих ИП и установить контроль их качества жизненно необходимо. Первый известный нам документ Минобороны на эту тему — решение "Об организации контроля импортных элементов электронной вычислительной техники, применяемых в изделиях спецназначения".

Его суть такова:

все предполагаемые для применения в ВВТ комплектующие ИП должны проходить входной контроль в специально назначенном для этой цели военном представительстве (ВП);
прошедшие входной контроль комплектующие ИП подлежали паспортизации и заверению печатью данного ВП, что приравнивалось к проверке изделий на соответствие ТУ (которых на иностранные изделия, конечно же, не было). Пока поток комплектующих ИП был незначительным, данный механизм работал. Именно в этот период и появился странный термин "иностранное изделие с приемкой 5".


В 1997 году Минобороны решило, что возможность приобретать комплектующие ИП оборонными предприятиями по принципу "где угодно" — неправильный подход, и ввело в оборот новый термин — "второй поставщик". Этот термин был закреплен в документе РД В 319-010-97 "Требования ко второму поставщику". В соответствии с этим документом:

предприятиям ОПК было запрещено покупать ЭРИ ИП "где угодно". Покупать разрешалось только у вторых поставщиков;
вторым поставщиком могли стать только те юридические лица, которые отвечали регламентированным в РД В 319-010-97 требованиям (к персоналу, складскому хозяйству и пр.) и, в свою очередь, имели право покупать ЭРИ ИП только у изготовителя или у других вторых поставщиков;
проверка кандидатов во вторые поставщики на соответствие РД В 319-010-97 возлагалась на 22 ЦНИИИ МО, который выдавал кандидату закрепляющий его статус документ;
подтверждение качества закупаемых ЭРИ ИП предписано проводить (вместо ВП) путем сертификационных испытаний в аттестованных испытательных лабораториях;
для контроля деятельности второго поставщика (именно деятельности, а не качества поставляемых изделий!) закреплялось конкретное ВП.

В этом же 1997 году Минобороны ввело в действие Временное положение о порядке применения изделий ИП в ВВТ. Оно предписывало: изделия ИП применять можно, но только в опытных образцах ВВТ. Предполагалось, что к началу их массового серийного производства Россия разбогатеет, разработает и будет производить аналоги иностранных изделий дешевле и лучше по качеству. Но этого не произошло.


В 2000 году для многих предприятий ОПК сложилась кризисная ситуация: с одной стороны, российских аналогов комплектующих не появилось, с другой стороны, иностранные изделия формально были запрещены. Оставалось одно из двух: или не производить российскую военную технику вообще, или все же разрешить ее производство с использованием изделий ИП. Было принято естественное и правильное решение — разрешить, и это решение принял в 2001 году министр обороны РФ, издав известный приказ, вводящий в действие специальное Положение [2].

Суть этого Положения в следующем:

головной разработчик конкретного образца ВВТ на применение каждого диода ИП должен получить личное письменное разрешение Начальника вооружения ВС РФ, предварительно собрав более 20 согласующих подписей;
получив это разрешение, разработчик конечного изделия должен купить у второго поставщика изделия ИП;
купив эти изделия, разработчик конечного образца должен провести их сертификационные испытания, что стоит немалых денег;
разработчик конечного образца должен разработать и утвердить в Минобороны ТУ на каждое наименование комплектующих. И только после этого изделия ИП можно применять.
facepalm

Попутно заметим, что данный приказ не отменен, он работает и сегодня.

Вслед за упомянутым приказом в 2002 году была утверждена новая версия документа, устанавливающего требования ко второму поставщику [3], которая действует в настоящее время.

В этом же 2002 году Президентом РФ были утверждены "Основы политики РФ в области создания ЭКБ на период до 2010 г. и дальнейшую перспективу" (которые, правда, по утверждению авторов публикаций [4,5], не выполнены ни по одному пункту), а также изданы Правительством РФ соответствующие постановление (ноябрь 2004 г.) и распоряжение (октябрь 2007 г.) на эту тему.

Упомянутые документы и составляют нормативно-правовую базу в данной области. Она формировалась под лозунгом стремления российского государства к технологической независимости и информационной безопасности. Но производители ВВТ и его потребители — тоже российские, каждый со своими стремлениями. В результате имеет место "треугольник" интересов, во многом противоречивых (см. рисунок).


supercool
http://www.electronics.ru/issue/2009/5/2/

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Цитата:

Депутаты предложили законодательно закрепить запрет на использование в российской военной продукции программного обеспечения и электронных компонентов иностранного производства. Как заявил газете "Известия" заместитель председателя думского комитета по обороне Франц Клинцевич, такая мера позволит защитить российских военных от шпионских "закладок" и нежелательного отключения электроники потенциальным противником во время международных конфликтов.

По словам Клинцевича, в настоящее время Россия располагает всеми возможностями полностью отказаться от использования иностранного ПО и электроники в военной технике. В качестве примера вмешательства иностранных государств в работу российской техники Клинцевич привел блокирование системы GPS во время военного конфликта с Грузией в 2008 году. Тогда некоторые из российских подразделений столкнулись с трудностями при навигации - аппаратура GPS выдавала неверные данные по расстоянию и высоте.



Цитата:

По мнению директора Института военно-политического анализа Александра Шаравина, если принять новый законопроект сейчас, он просто не сработает. Дело в том, что российские специалисты способны создать полнофункциональное и надежное программное обеспечение, однако в стране практически полностью отсутствует промышленность, создающая элементную базу и микросхемы в достаточном для армии количестве. При этом создать такое производство оперативно не получится.

По мнению Шаравина, прежде всего необходимо создать технологии, которые будут проверять и контролировать системы, поставляемые российским военными иностранными компаниями.

Следует отметить, что в российских войсках используется компьютерная техника и программное обеспечение иностранного производства. Перед поставкой в войска все системы проходят обязательную проверку Федеральной службы безопасности России и нескольких ведомств Министерства обороны. При этом в ключевых областях, как, например, стратегическое оружие, применяются компоненты исключительно российского производства.


facepalm
http://topwar.ru/17547-deputaty-zaschityat-rossiyskuyu-armiyu-ot-inostrannoy-elektroniki.html

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Цитата:

"Обеспеченность электронной базой сферы разработки и производства военной техники на 1 января 2012 года в среднем составила до 70%, сферы ее эксплуатации - до 85%, по информации Минобороны РФ. А ее технический уровень отстает от зарубежного на 5-12 лет для различных групп продукции", - сказал вице-премьер на совещании по развитию отечественной микроэлектроники в Доме правительства РФ в понедельник.
По словам Рогозина, выпуск микроэлектроники специального назначения сейчас является мелкосерийным, убыточным для производителей и нуждается в государственной поддержке.

Он добавил, что основной задачей сейчас является разработка и освоение нового поколения военной электроники, необходимой для создания приоритетных образцов вооружения. По словам вице-премьера, решив эту задачу, Россия сократит техническое отставание и уменьшит зависимость от импорта электронной продукции.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20120423/632699832.html#ixzz2Wk1mX1cV

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20120423/632699832.html#ixzz2Wk1We1BY


facepalm

короче все ясно
импортных комплектующих нет, но законы в 2012 году принимались почему то
GENA
Михалыч для папуасов это высшая математика! Они своим 8 битным мозгом с одноразово прожигаемыми ячейками понять не могут, что производители комлектухи должны на гражданке отрабатывать технологии и бабки а для ВПК уже применять опыт и наработки полученные при этом.
Для тех же высчилительных систем сначала математики должны поработать, создать архитектуру, потом отдать схемотехникам и микроэлектронщикам, а те поппробовать на освоенных технологиях сваять СБИСы и процессора. Когда вся математика и архитектура отшлифуется, начинать упор на железе в плане надежности и качества.
А там как мартышки все бегают. Удав пинка дал и бандерлоги засуетились кто в лес кто по дрова. Главное же бегать и вид создавать работы. Вон типа сколклово огтрохали и чЁ? -получился вольер для мартышек-воришек.
Mihalych78
Цитата:

Они своим 8 битным мозгом с одноразово прожигаемыми ячейками понять не могут, что производители комлектухи должны на гражданке отрабатывать технологии и бабки а для ВПК уже применять опыт и наработки полученные при этом.



да не в том дело
даже НАША (читая советская) элементная база после развала Союза оказалась частично за бугром -в бывших республиках
что в замен?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

да
еще вопрос всезнающим СУ-35 и вобще пятое поколение (шестое тем более facepalm ) авиации на чем сделано?
на тех же из 80х годов суперкомпьютерах? чет не верится
GENA
Mihalych78 писал(а):

Цитата:

Они своим 8 битным мозгом с одноразово прожигаемыми ячейками понять не могут, что производители комлектухи должны на гражданке отрабатывать технологии и бабки а для ВПК уже применять опыт и наработки полученные при этом.



да не в том дело
даже НАША (читая советская) элементная база после развала Союза оказалась частично за бугром -в бывших республиках
что в замен?


Ну белорусы пока союзники. А то что в армении осталось и прочих республиках, да и куй с ним. В соновом подмосковье делало, беларусь, сибирь. Наш НИИ полупроводников еще трепыхается. Только вот стаськиных миллиардов в день не видит. pst
Наши хотят остановки таблом светодиодным оборудовать. заказали одним производителям на пробу в Раше. в первую зиму все сдохло. Заказанные ТТХ не выдержаны. Искали снова не нашли. нашли в КИТАЕ! Pardon
Так что моча Стаса - и есть моча. Пусть ссытся себе в рот.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

Они своим 8 битным мозгом с одноразово прожигаемыми ячейками понять не могут, что производители комлектухи должны на гражданке отрабатывать технологии и бабки а для ВПК уже применять опыт и наработки полученные при этом.



да не в том дело
даже НАША (читая советская) элементная база после развала Союза оказалась частично за бугром -в бывших республиках
что в замен?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

да
еще вопрос всезнающим СУ-35 и вобще пятое поколение (шестое тем более facepalm ) авиации на чем сделано?
на тех же из 80х годов суперкомпьютерах? чет не верится


Читал что у наших процессора 286е хорошо прижились. На них и ваяют. Их аналоги помоему в сколково и лепить пытаются. Там в основнм антена и ее переферия развивается, но там большой интеграции не надо. Там еще могут что то сваять на китайских полевых транзисторах от плазменных панелей. pst
STAS152005
ГЕНА картинки с родственниками постит.... 63
Ну да..родню надо рекламировать... ROFL
Otto Frija
STAS152005 писал(а):

Otto Frija писал(а):

Вы очень неясно выражаетесь.
Давайте по сабжу, не по моей личности.
Вы лично как сейчас считаете в РФ по состоянию на 2013-й год есть производство ВСЕЙ компонентной базы для ВСЕЙ военной электроники или нет?


Цитата:

МОП 44 001.01-21 редакции 2010 г - Перечень электрорадиоизделий, разрешенных к применению при разработке (модернизации), производстве и эксплуатации аппаратуры, приборов, устройств и оборудования военного назначения

Такой же есть и на 2013 г...Открываем,читаем...долго думает что и как...
Чтоб потом бредятину про китайские микросхемы не нести....


Ну там как бы только перечень того чего типа в педеральных схемах нет 34 страницы занимает - импортные микросхемы, изготовленные государствами не-СНГ.
Да, тут долго думать надо, где ж эти контроллеры, операционники и компараторы сделаны, если головное производство у львиной доли брендов давно в КНР.
Ну вот, кидались-кидались какашками, и выяснили, что оказыватеся таки чушь собачья про "в рассиянской военной технике нет ни одного импортного компонента, а педеральная промка делает всю номенклатуру изделий, необходимых оборонке". Отлично.
LambadA
VL121 писал(а):

брат шумы писал(а):

отстали мы здорово в электронике.и я честно не вижу за счёт чего мы можем нагнать даже китайцев Pardon




только на отечественной элементной базе ... начала 70 годов.
Как пример, современные сушки и миги.



Нет на отечественной Smile Исключительно тайвань, там заказывают всё включая не крупные узлы, собирают у нас как и пишут софт....
rezident
У нас есть такая контора госреестр которая тестирует импортные приборы типа. китайских тестеров всяких и тому подобной фигни после которого аппарат поднимается в цене аж. в три раза. И не приведи потерять или спалить , горя не оберешься. Ну народ стал закупатся дешевой измеряловкой самостоятельно, типа сгорел сломал выкинул купил новый и никаких проблем.
VL121
STAS152005 писал(а):

Otto Frija
Вы просто БРЕДИТЕ....



Да не бредит он.
Чувак сидит в танке и до него не достучаться hehe .
Вдобавок ловко передергивает слова, и по большому счету просто блефует,
нехороший человек, ... дабы сам не знает реальное
положение дел. Отсюда делаю вывод: он или болтун,
или замороченный какой то. Далее о чем то спорить с ним нет желания,
так как по известным причинам блоки я ему выслать для изучения не могу, да и сфотать тоже.
И еще, ... в отличие от него я всего лишь простой человек, а нам
людям свойственно заблуждаться hehe . Поэтому допускаю, что в крылатой
ракете, или в подлодке за 1млд. долларов могут стоять китайские чипы и pic контроллеры 63 .
Куле, страна дураков 63
Я уже ничему не удивляюсь.
S597SMRUS
STAS152005 писал(а):

МОП 44 001.01-21 редакции 2010 г - Перечень электрорадиоизделий, разрешенных к применению при разработке (модернизации), производстве и эксплуатации аппаратуры, приборов, устройств и оборудования военного назначения


Стасик, кули поскромничал то? Уж достал бы советские планы разработок Smile
Писец, ты даун отмороженный....Ниче,еще пару месяцев и даже такой долбоеп как ты почувствуешь всю прелесть вашей е бан ой "стабильности".Ждать немного осталось lol1 lol1 lol1

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

GENA писал(а):

Наши хотят остановки таблом светодиодным оборудовать.


Они уже не наши давно
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 10
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы