Не Полимана работа?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
V1T
# 01 Августа 2013 10:19
Hexff писал(а):

Винтовые домкраты выдержат 300 кубов + арматура?


распределенная нагрузка - слышал такое выражение в своем институте кройки и шытья? src
Люрр
# 01 Августа 2013 10:19
Hexff писал(а):

толпу детишек запустили, а тут бац и смыло их как в унитаз



я бы тогда стал по одному выцеплять строителей и проектировщиков и отрубать им руки и ноги. Убивать бы не стал. Пусть мучаются всю жизнь.
FHR
# 01 Августа 2013 10:20
у нас чурки двухэтажный магаз строили, варили без маски, лвери открываются внутрь здания (по снипу наружу для ьыстрой эвакуации)
Люрр
# 01 Августа 2013 10:23
FHR писал(а):

лвери открываются внутрь здания



а хозяева на что? они то куда смотрят? Тебе привезли телек, повесят экраном к стене, ты че будешь стоят и смотреть? Виноваты 146% прорабы , а не рабочие supercool

Прорабам всем нужно отрубить бошки...
FHR
# 01 Августа 2013 10:33
Вы ни чо не понимаете.
Сейчас на ремонте этой шняги еще 300 мультов отмоют.Демонтаж дороже монтажа бывает, утилизация опятьже.
Фирму подрядчика под суд отдадут, пока суд да дело «ишак сдохнет» фирма небось банкротится срочняком и активы скидывает
Цифра
# 01 Августа 2013 10:43
V1T писал(а):

Hexff писал(а):

Винтовые домкраты выдержат 300 кубов + арматура?


распределенная нагрузка - слышал такое выражение в своем институте кройки и шытья? src


Слышал. Но вес больно большой для тех хилых "палок" которые Михалыч на фото привел.
Mihalych78
# 01 Августа 2013 10:44
Hexff писал(а):

V1T писал(а):

Hexff писал(а):

Винтовые домкраты выдержат 300 кубов + арматура?


распределенная нагрузка - слышал такое выражение в своем институте кройки и шытья? src


Слышал. Но вес больно большой для тех хилых "палок" которые Михалыч на фото привел.



нуну

кстати вопрос
http://sovdarem.ru/stroy-bas/56-bassgb.html?start=1
так строят?

Добавлено спустя 33 секунды:

Hexff писал(а):

V1T писал(а):

Hexff писал(а):

Винтовые домкраты выдержат 300 кубов + арматура?


распределенная нагрузка - слышал такое выражение в своем институте кройки и шытья? src


Слышал. Но вес больно большой для тех хилых "палок" которые Михалыч на фото привел.



почему? перекрытия в несколько тыщ квадратных метров на таких и заливают
NorthWest
# 01 Августа 2013 11:06
zett писал(а):

Мы заливали подобный объект. Непрерывный бетон, около 300 кубов, два дня весь завод на ушах, на БСЦ цуко хeр провернешься, везде представители заказчика, пасут за весами.
Образцы инертных, образцы вяжущих из силосов каждые полчаса, каждый миксер - осадка конуса, кубик на загрузке, кубик на заливке. Мы потом месяц эти кубики давили... facepalm

вот-вот. А перед этим арматурный каркас принимает технадзор, заказчик и авторский надзор. Попробуй не положи не то, что зону усиления, а один стержень не пропустишь...
Я, будучи авторским надзором, находил на всю захватку три-пять поломанных стульчиков (фиксаторов арматуры из пластика, которые позволяют соблюсти защитный слой из бетона) указывал на это нач.участка и этот тут же при мне исправлялось.

То, что там по ссылке написали - "рабочим лень таскать арматуру" - такое возможно только при полнейшем бардаке и анархии, при полном отсутствии на объекте заказчика, авторского надзора и вообще всех ИТР подрядчика.
Mihalych78
# 01 Августа 2013 11:09
Цитата:

То, что там по ссылке написали - "рабочим лень таскать арматуру" - такое возможно только при полнейшем бардаке и анархии, при полном отсутствии на объекте заказчика, авторского надзора и вообще всех ИТР подрядчика.



либо откат такой что всем некогда на канарах pst
poliman
# 01 Августа 2013 14:30
хороший комент умного чела
Цитата:

Пол бассейна- монолитная бетонная плита стоящая на столбах, которые в свою очередь соединены с плитой-фундаментом.
Внутри любой такой плиты находится арматура.
Это собственно и есть та штука которую украли.
1) можно взять арматуру меньшего диаметра. Один хрен ее приходится таскать в руках и она сука тяжелая. И ее много. Убавив пол миллиметра можно уже здорово сэкономить
2) у сетки есть так называемый шаг. -тот промежуток через который кладется поперечная арматура. Традицинно шаг-20 Увеличиваем шаг на сантиметров 10 и имеем еще экономию!
3) вязка/ вся эта сетка провязывается.http://i3.7fh.ru/89/89208-2209556-6fe2827d01a1.jpg вот так как-то. В рашке частенько до сих пор вяжут вручную.или крючком. В идеальном мире провязвают каждую клеточку. Ну а у нас хорошо если вяжут диагональ- через 3-4 клетки
4) в идеальном мире есть схема укладки арматуры, где указано место раскладки усилений. Часто это углы зданий, место где будет лифтовая шахта итд. Это особо толстая и тяжелая арматура которую разом тащит много матерящихся рабочих. Иногда про это сознательно забывают. Еще экономия.



тут 2 основных причины:
1 неправильно запроектировали, что мало вероятно, ибо все щетает скад и лира
задача на самом деле простая - есть нагрузка от веса воды, отделочных материалов и тд
ее надо разместить на сколько то колонн, а потом на фундаменты.
подобрать сечение и арматуру.

студент справится

2 недосмотрели:
2.1 прораб
2.2 технадзор

в любом случае вопрос этот решается в 2щета - поднимут проект, если все верно, то песта технадзору

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Hexff писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Hexff писал(а):

zett
Зетт а как заливается дно бассейна, если он на сваях стоит, которые в фундамент упираются? Каркас из дерева же такой вес не выдержит. Что дно держит?



опалубка с домкратами винтовыми


Винтовые домкраты выдержат 300 кубов + арматура?


запросто
пощетать массу бетона и армаьтуры, подобрать стойки для опалубочной системы.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

NorthWest писал(а):

Я, будучи авторским надзором, находил на всю захватку три-пять поломанных стульчиков


ммммастер dns4
Цифра
# 01 Августа 2013 14:38
А сколько запас по прочности проектируют? Ну чтоб сам бассейн + вода + прочее?
poliman
# 01 Августа 2013 14:39
судя по фоткам, колонны и фундаменты целы
арматуру 146% не ту заложили.
технадзор конечно асел,о чем думал, неужели выдержит
а перепетутать арматуру крайне сложно, если есть штангельциркуль и линейка, дабы шаг проверить.

хотя мож напроектировали совки недобитые
Люрр
# 01 Августа 2013 14:41
poliman писал(а):

2.1 прораб
2.2 технадзор



а я о чем... Всех их на плаху. Бошки на кол.
poliman
# 01 Августа 2013 14:42
Hexff писал(а):

А сколько запас по прочности проектируют? Ну чтоб сам бассейн + вода + прочее?

ну я бы взял 20-30%

встречал по работе питерские проектные бюро, они в жб элементы 5% запас делали, а то меньше
экономика должна быть экономной pst

в бетоне трещины пошли раньше положенного, но не развалилося при проектной разрушаемой нагрузке, марка высокая бетона.
в итоге контрольная разрушая нагрузка превысила в 2-3раза

вот такие в питере строители Good

сэкономили на арматуре три рубля, зато марку бетона до небес подняли facepalm

Последний раз редактировалось: poliman (01 Августа 2013 14:49), всего редактировалось 1 раз
V1T
# 01 Августа 2013 14:46
poliman писал(а):

встречал по работе питерские проектные бюро


да там все из нижнего новгорода 63
poliman
# 01 Августа 2013 14:48
врятли, пореберики pst
FHR
# 01 Августа 2013 14:51
при расчетах тоже ошибки могут быть: например если в апм заложишь много связей в опоре она воспринимает как жесткое защемление и прогиб получается меньше чем на самом деле.
2. При строительстве: арматуру даже того же сечения можно гладкую заложить вместо ребристой, концв загибают у ней а тут могли забить на это.
Арматуру располагают ближе к краям плиты, а если оставить ее в середине она из процесса восприятия нагрузок выключится вообще.
Ну профи еще подскажут, тк я –непрофессионал
Цифра
# 01 Августа 2013 14:52
А нафига такой вес на сваи фигачить? Заливали бы прям на фундамент? Или так нельзя?
poliman
# 01 Августа 2013 14:58
FHR писал(а):

например если в апм заложишь много связей в опоре она воспринимает как жесткое защемление и прогиб получается меньше чем на самом деле.


ну ваще то защемление и должно быть жестким.
фундамент+колонна
на колонне выпуски на плиту, затем заливка.

было бы интересно посмотреть на шарнирное соединение ROFL
FHR писал(а):

При строительстве: арматуру даже того же сечения можно гладкую заложить вместо ребристой


ну это надо быть ваще аслом полным, чтобы гладкую поставить вместо ребристой pst
FHR писал(а):

концв загибают у ней а тут могли забить на это.


забить могут рабочие, а технадзор должен епать прораба, останавливать стройку.
FHR писал(а):

Арматуру располагают ближе к краям плиты, а если оставить ее в середине она из процесса восприятия нагрузок выключится вообще.


что бы было меньше пестежу, делай все по чертежу(с)

если честно я ваще слабо представляю, как такое могло случится, тут куча народа завязано на стр-ве этого комплекса.
не досмотреть нереал
Hexff писал(а):

А нафига такой вес на сваи фигачить?


какие сваи?
там вроде плита монолитная, а к ней колонны.
хз мож для тех этажа, но глупая задумка какая то. нет защиты от дурака, что сообственно и вышло

а ваще все меги делают так же - первыйы етаж паркинг, второй - уже магозины
а тут просто первый етаж техничка, второй бассейн
Hexff писал(а):

Заливали бы прям на фундамент? Или так нельзя?


можно
FHR
# 01 Августа 2013 15:03
Hexff
на первом этаже фойе, отапливаемое помещение значит экономишь на теплоизоляции днища чаши, дренировать. опять же легче, насосы меньшей мощности требуются.
NorthWest
# 01 Августа 2013 15:08
Hexff писал(а):

А сколько запас по прочности проектируют? Ну чтоб сам бассейн + вода + прочее?

в нашем случае
по колоннам - раз в десять )
По перекрытию - процентов 20, не меньше.

Указанный выше запас в 5% - это ахтунг, так только студентов на сопромате сечение подбирать учат на втором курсе, реально от 20 и выше. 5% запас - почти гарантированное трещинообразование.
Есть на руках парочка обследований НИИЖБа и ЦНИИСКа по объектам, за которые брались в мск и в мо, где бетон набрал прочность, арматура верная, проект проходит расчет - но в перекрытии трещины.
то есть ниижб официально подтверждает, что расчет сделан с запасом 5%, все технологии соблюдены, все сделано правильно, но - конструкции ппц ))

Занимаюсь именно усилением конструкций - все мои объекты можно условно разделить на три категории:
1) Старение конструкций. В Кремле, например, работаем, или почти любой дом в центре 200+ лет.
2) Увеличение нагрузок, когда в последний момент на крышу решили чилер какой-нить забабахать 7 тонн массой.
3) Разрушение строящихся объектов.

вот количество случаев в последней категории удивляет ))
Трещины в перекрытиях, непровибрированный бетон, протечки дефшвов подземных паркингов - сплошь и рядом.

Примерно так частенько выглядят колонны зданий в 30+ этажей: http://clip2net.com/s/5usDef

Ну или обрушение перекрытия в одном_не_буду_говорить_каком_а_фотографировать_не_дали московском торговом центре, к счастью в нерабочее время.
Конструктивные ошибки и превышение допустимых нагрузок на кровли огромных гипермаркетов в Тольятти, Москве, Питере, чтобы не рухнуло счастливым посетителям на голову эксплуатация всю зиму сбрасывала снег с кровли, пока внутри по ночам вели сварку усиления ферм. Та же самая херь в новосибирске, и это известнейшие гипермаркеты и они так построены по всей стране.

если молодой горячий Полиман в курсе, то не даст соврать - объем усиления в строящемся в нагорной части полиманинг-сити ТРК "Небо" зашкаливает за разумные пределы Smile

Имхо, проблема носит системный характер, частный сектор слабо контролируется государством и умеет считать деньги. Отсюда и постоянные "Нам нужно усилить, чтобы стояло, но как можно дешевле, то, что вы предложили - очень дорого". И рыбку съесть, и несущую способность повысить.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Hexff
на фундамент заливать - адовый перерасход бетона, бассейн с уклоном.

Да, был точно такой же объект в астраханской области, какая-то турбаза в дельте волги. Точно такой же конструктив, бетонная плита с отдельным полом бассейна. Провафлили бетон, не набрана прочность. Заказчика не устроила стоимость. Жду вот, когда в новостях появится )
poliman
# 01 Августа 2013 15:28
NorthWest писал(а):

Указанный выше запас в 5% - это ахтунг, так только студентов на сопромате сечение подбирать учат на втором курсе, реально от 20 и выше. 5% запас - почти гарантированное трещинообразование.

Есть на руках парочка обследований НИИЖБа и ЦНИИСКа по объектам, за которые брались в мск и в мо, где бетон набрал прочность, арматура верная, проект проходит расчет - но в перекрытии трещины.

то есть ниижб официально подтверждает, что расчет сделан с запасом 5%, все технологии соблюдены, все сделано правильно, но - конструкции ппц ))


да ничо ей не будет, просто трещины будут видны
NorthWest писал(а):

если молодой горячий Полиман в курсе, то не даст соврать - объем усиления в строящемся в нагорной части полиманинг-сити ТРК "Небо" зашкаливает за разумные пределы


не, не слышал о таком
NorthWest писал(а):

Имхо, проблема носит системный характер, частный сектор слабо контролируется государством и умеет считать деньги. Отсюда и постоянные "Нам нужно усилить, чтобы стояло, но как можно дешевле, то, что вы предложили - очень дорого". И рыбку съесть, и несущую способность повысить.


гыыы...я на газе когда работал, там цех 10лет простоят и не отапливался, бетон везде потрескался, на жб фермах, колоннах.
там все надо было обоймами мутить+ставить какие то стойки дополнительные мк с новым фундаментом.

вообщем работа была бы интересная, но я ушел с той конторы.
NorthWest писал(а):

на фундамент заливать - адовый перерасход бетона, бассейн с уклоном.


ну хз
если там обрушилось 300кубов бетона
то +150кубов на уклон грубо
150кбуов по 4000р/куб(самый дорогой м350)=600тыщ
пусть работа еще стока же и арматуры на 300тыщ
итого 1.5ляма всего
при цене проекта в 200млн
смешно
NorthWest
# 01 Августа 2013 15:47
poliman писал(а):

да ничо ей не будет, просто трещины будут видны

ну-ну. Только СНиП почему-то предпочитает называть такое состояние от "Ограниченно работоспособного" до "Аварийного" в зависимости от ширины раскрытия.
Классический момент перехода "просто трещины, которая видна" из одного состояния в другое:
http://www.youtube.com/watch?v=jISDSKxoqGE
gpn

Потом первый же будешь кричать "Да я на ваз не сяду, у них в тольятти руки из жопы". А в дом с трещинами по перекрытию, который своими руками построил - заселишься? Ничего же не будет, просто видны, зашпаклевать и готово!

poliman писал(а):

ну хз
если там обрушилось 300кубов бетона
то +150кубов на уклон грубо
150кбуов по 4000р/куб(самый дорогой м350)=600тыщ
пусть работа еще стока же и арматуры на 300тыщ
итого 1.5ляма всего
при цене проекта в 200млн
смешно

это и есть адовый перерасход. Цену проекта не считай, там помимо дна бассейна еще куча пунктов, где можно не экономить, бери цену основания. Основание в 300 кубов - 300 рублей, основание в 450 кубов - 450 рублей, логично?
Проблема-то не в том, что не на сплошном фундаменте сделали, а в том, что перекрытие дна не-пойми как сделали. А так десятки таких бассейнов стоят и не жужжат.

Так ведь просто очень рассуждать. Фундамент сплошной, стены потолще, утеплителя побольше, мембрану в три слоя и т.п. - вот уже бюджет втрое превышен.

Вопрос распила и воровства тут незатрагиваю. Чисто с инженерной точки зрения, делать сплошной фундамент - рукалицо. Перерасход+скорее всего непонятная картина с осадками, масса фундамента будет скорее больше массы всего остального здания и распределена очень неравномерно. Неравномерные осадки и привет нештатное усиление буроинъекционными сваями лет через пять. Вряд ли там грунт скальный ) Даже независимо от осадок "лишних" 150 кубов - это объем перекрытия площадью почти тысячу кв.м. Т.е. целый этаж свечки на этот объем построить можно.
leon112
# 01 Августа 2013 15:53
poliman писал(а):

150кбуов по 4000р/куб(самый дорогой м350)=600тыщ
пусть работа еще стока же и арматуры на 300тыщ
итого 1.5ляма всего


Умеет считать чужие деньги! supercool
Killer Speed
# 01 Августа 2013 15:53
poliman писал(а):

ну это надо быть ваще аслом полным, чтобы гладкую поставить вместо ребристой


какую по смете оплатили, такую и завезли на стройку. А работяги - какую завезли - ту и поставили. Хотя прораб ИМХО должен был сверить с проектом и тормознуть все. Но ему тоже могли начальники сверху сказать - ставтье что привезли, нам надо успеть в срок, работу примут - мы хорошо откатили.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •