Не Полимана работа? - Кофейня и курилка

FHR

На форуме 19 лет Сообщения: 530 Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива Шевроле +Мицубиси Каризма разбита

# 01 Августа 2013 16:02

poliman писал(а):

да ничо ей не будет, просто трещины будут видны

А последствия?
сынок, начнется коррозия арматуры

NorthWest

На форуме 16 лет Сообщения: 474 Откуда: Спб Авто: Cadillac

# 01 Августа 2013 16:09

Оу, у меня загрузились фото ))

ну что, характер разрушений говорит о недостатке армирования верхней грани приопорных зон. Была там арматура или нет по фото не видно.
Над колоннами по верхней грани плиты должны быть участки усиления из дополнительный стержней. Под такую нагрузку (2т/кв.м) - скорее всего 18-я и выше.
Их могли:
1. Не выполнить.

2. Перепутать верх и низ. Увы, на стройках реально дофига потомственных строителей с опытом 40 лет, которые ничего не понимают в конструктиве. Чаще всего плиты усиливаются по нижней грани и усиление по верхней вызывает разрыв шаблона у некоторых начальников участков. Могли просто перепутать.

3. ошибочный расчет на продавливание.
Есть такое понятие - пирамида продавливания. В нашем случае оно работает, только в перевернутом виде - груз давит снизу вверх на основание. Т.е. условно если надавить на фундамент сверху усилием, не воспринимаемым бетоном - то отрыв произойдет под углом 45 градусов пирамидой. Обычная арматура здесь не помогает, т.к. работает в другом направлении. Бороться можно двумя способами - увеличивать сечение бетона (капители, увеличение толщины плиты) - дорого и не очень эффективно. Либо усилять арматурой. Короткие стержни тогда монтируются вертикально в плите так, чтобы пересечь эту арматуру. И примут напряжение, которое не сможет воспринять бетон, бетон очень плохо работает на растяжение, отлично - на сжатие. Арматура, напротив, на растяжение.
Ну и тут есть нюанс, если посадить за компьютер обезьянку и заставить посчитать плиту в Лире, то плита пройдет по моментам и о косяке с продавливанием Лира может тактично умолчать.
набросал картинку:
http://clip2net.com/s/5uum4W

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

FHR писал(а):

А последствия?
сынок, начнется коррозия арматуры

продукты коррозии будут разбивать бетон плиты, трещина раскрываться вплоть до эпик вина как на видео ))) Ну то понел )))

poliman

На форуме 18 лет Сообщения: 9319

# 01 Августа 2013 16:11

NorthWest писал(а):

poliman писал(а): да ничо ей не будет, просто трещины будут видны ну-ну. Только СНиП почему-то предпочитает называть такое состояние от "Ограниченно работоспособного" до "Аварийного" в зависимости от ширины раскрытия.

Классический момент перехода "просто трещины, которая видна" из одного состояния в другое:

http://www.youtube.com/watch?v=jISDSKxoqGE

Потом первый же будешь кричать "Да я на ваз не сяду, у них в тольятти руки из жопы". А в дом с трещинами по перекрытию, который своими руками построил - заселишься? Ничего же не будет, просто видны, зашпаклевать и готово!

неприятно конечно, но ничего реально не будет, если нагрузка на плиту 400кг /см2, а там всего 40, хоть обосрись, ничего не разрушится

трещины замазают чем нить, чтобы не видно было+защита

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

про стержни усиления не понял, они на чо работают?
надо в верхний слой больше ар-ры в продольном и поперченом напарвлении

NorthWest

На форуме 16 лет Сообщения: 474 Откуда: Спб Авто: Cadillac

# 01 Августа 2013 16:28

poliman писал(а):

про стержни усиления не понял, они на чо работают?
надо в верхний слой больше ар-ры в продольном и поперченом напарвлении

Сами стержни - на растяжение. Плита в приопорной зоне - на продавливание. И на изгиб также по верхней грани. Изгиб Лира покажет, по моменту подберешь арматуру. Вот продавливание - не факт. Как и вообще очень многое.

Цифра

На форуме 20 лет Сообщения: 5693 Откуда: Ярославль Авто: VW Polo Drive 110hp MT

# 01 Августа 2013 16:30

Killer Speed писал(а):

Но ему тоже могли начальники сверху сказать - ставтье что привезли

Запросто. Причем в тоне "ты чё ох%уел работы тормозить? Клади эту".

FHR

На форуме 19 лет Сообщения: 530 Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива Шевроле +Мицубиси Каризма разбита

# 01 Августа 2013 16:33

судя по фотке срезало место в районе колонн так что арматура там и не причем.
слабый бетон или усиление не запроектировано в месте примыкания перекрытия к колонне, ригели нужны там или просто уширение

NorthWest

На форуме 16 лет Сообщения: 474 Откуда: Спб Авто: Cadillac

# 01 Августа 2013 16:34

А вот выдержка из СПшки с расчетом по усилению поперечными стержнями.
http://clip2net.com/s/5uuWQu

Если проектировщик того бассейна неграмотный - то он мог про это вообще не слышать. Просто момент из СКАДа вытащить и по нему арматуру раскидать.

Вот из той же СПшки пример такого расчета с этими стержнями.
http://clip2net.com/s/5uv0TA

По-чесноку, если в вашей конторе про такие элементарные вещи, которые четко и ясно прописаны в СП, по сути библии по ЖБ никто не слышал - то вали оттуда срочно. Ничему научиться там нельзя.

poliman

На форуме 18 лет Сообщения: 9319

# 01 Августа 2013 16:36

Hexff писал(а):

Killer Speed писал(а):

Но ему тоже могли начальники сверху сказать - ставтье что привезли

Запросто. Причем в тоне "ты чё ох%уел работы тормозить? Клади эту".

оо
теорики поттянулися
технадзору насрать, он тормознет стройку
а по догоовру с генподрядной конторой - они будут платить все штрафные санкции за простой изза не той привезенной арматуры

мнение субподрядных ашота и братьев ваще никого не волнует
привезли не то - везито то.
а если сроки сорвете, вам штрафные санкции.
никуда не денутся и привезут что им скажут.

NorthWest

На форуме 16 лет Сообщения: 474 Откуда: Спб Авто: Cadillac

# 01 Августа 2013 16:37

FHR писал(а):

судя по фотке срезало место в районе колонн так что арматура там и не причем.
слабый бетон или усиление не запроектировано в месте примыкания перекрытия к колонне, ригели нужны там или просто уширение

именно срезало. Логично, что если перпендикулярно срезу поместить металл (арматуру), то срезать будет уже не так просто? Посмотри картинку мою, что от руки набросал. Там пунктиром пирамида показана - это по сути та линия, по которой срезало.

Цифра

На форуме 20 лет Сообщения: 5693 Откуда: Ярославль Авто: VW Polo Drive 110hp MT

# 01 Августа 2013 16:38

NorthWest писал(а):

Изгиб Лира покажет

Ты куда Полимана послал? hehe

Он поди и слов таких мудреных не знает. Главное в каде быстро нарисовать pst

poliman

На форуме 18 лет Сообщения: 9319

# 01 Августа 2013 16:41

FHR писал(а):

судя по фотке срезало место в районе колонн так что арматура там и не причем.

слабый бетон или усиление не запроектировано в месте примыкания перекрытия к колонне

иди учи железобетон, чо как работает

FHR писал(а):

ригели нужны там или просто уширение

в принципе вариант
но походу хотели скроить, если юзать смк, то арматура классом выше+больше, вероятно и сечение больше.
а тут типа монолит и так выстоит )

NorthWest писал(а):

Сами стержни - на растяжение.

не понял, зачем они в разрезе пирога там стоят?
там либо нижняя, либо верхняя зона либо обе работают

уж точно не изза этих коротыщей все епнулось

Добавлено спустя 59 секунд:

Hexff писал(а):

NorthWest писал(а):

Изгиб Лира покажет

Ты куда Полимана послал? hehe

Он поди и слов таких мудреных не знает. Главное в каде быстро нарисовать pst

идинахер чмо

Цифра

На форуме 20 лет Сообщения: 5693 Откуда: Ярославль Авто: VW Polo Drive 110hp MT

# 01 Августа 2013 16:47

poliman писал(а):

идинахер чмо

У меня твой телефончик еще где-то в личке остался. Тебя набрать может друх? Ты совсем берегов не видишь?

NorthWest

На форуме 16 лет Сообщения: 474 Откуда: Спб Авто: Cadillac

# 01 Августа 2013 16:55

poliman писал(а):

не понял, зачем они в разрезе пирога там стоят?
там либо нижняя, либо верхняя зона либо обе работают

уж точно не изза этих коротыщей все епнулось

еще раз
http://clip2net.com/s/5uum4W

забудь на время про верхнее и нижнее армирование, там немного другая работа, сосредоточься на продавливании. Есть у тебя бетонная плита, смотри мою картинку. Давим на нее снизу адово. Пунктирные линии - это линия отрыва бетонной пирамиды. Что нужно сделать, чтобы помешать этому?

уеличить площадь граней этой пирамиды (то есть сделать толще плиту, больше площадь опирания на колонну или капитель) либо альтернативный просто вариант - связать две части плиты по разные стороны этого пунктира
Т.е. образно на пальцах с этими стержнями, чтобы бетону отделиться (как и произошло в сабже) сначала нужно будет "порвать" эти стержни. Убедил?

если не убедил, то просто открой содержание СП 52-101-2003 (основной и важнейший документ, по которому ведется проектирование ЖБ), найди главный раздел "Расчет ЖБ элементов по предельным состояниям первой группы", там подраздел "Расчет на продавливание". Т.е. это обязательный расчет при проектировании жб плит. Если умные дяди включили это в умную книжку и сделали обязательным, то значит это важно? Теперь точно убедил )

poliman

На форуме 18 лет Сообщения: 9319

# 01 Августа 2013 17:47

Hexff писал(а):

poliman писал(а):

идинахер чмо

У меня твой телефончик еще где-то в личке остался. Тебя набрать может друх? Ты совсем берегов не видишь?

пнх

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

NorthWest писал(а):

уеличить площадь граней этой пирамиды (то есть сделать толще плиту, больше площадь опирания на колонну или капитель) либо альтернативный просто вариант - связать две части плиты по разные стороны этого пунктира

Т.е. образно на пальцах с этими стержнями, чтобы бетону отделиться (как и произошло в сабже) сначала нужно будет "порвать" эти стержни. Убедил?

если не убедил, то просто открой содержание СП 52-101-2003 (основной и важнейший документ, по которому ведется проектирование ЖБ), найди главный раздел "Расчет ЖБ элементов по предельным состояниям первой группы", там подраздел "Расчет на продавливание". Т.е. это обязательный расчет при проектировании жб плит. Если умные дяди включили это в умную книжку и сделали обязательным, то значит это важно? Теперь точно убедил )

я знаю как приходится нагрузка под 45, я щетал столбчатые фундаменты

мне не совсем ясно, зачем нужен связующий арм. стержень для верхней и нижней сетки.
будто бы от него пестец как все зависит, мол если его поставили с иным шагом, то все епнется.
работают верхняя и нижняя сетка по сути

Цифра

На форуме 20 лет Сообщения: 5693 Откуда: Ярославль Авто: VW Polo Drive 110hp MT

# 01 Августа 2013 17:54

poliman писал(а):

пнх

Жаль я не в НиНо. Иди в игнор короче.

Pu1sat0r

Модератор

На форуме 20 лет Сообщения: 2156 Откуда: Питер -> Юг Ленобласти Авто: 2 шт.

# 05 Августа 2013 09:14

poliman писал(а):

технадзору насрать, он тормознет стройку
мнение субподрядных ашота и братьев ваще никого не волнует
привезли не то - везито то.
а если сроки сорвете, вам штрафные санкции.
никуда не денутся и привезут что им скажут.

Ты теоретег шо ли? Технадзор еще и не такое пропускает hehe

Я вообще иногда в шоке, на что люди способны закрыть глаза за деньги facepalm

Виктор-Вишня

На форуме 16 лет Сообщения: 2574 Откуда: Питер Авто: Тигуаша с АКПП(конторский)+пиканта

# 05 Августа 2013 09:34

Hexff писал(а):

Винтовые домкраты выдержат 300 кубов + арматура?

ну че ты не видел как монолитные дома возводят?

poliman

На форуме 18 лет Сообщения: 9319

# 05 Августа 2013 10:55

Pu1sat0r писал(а):

poliman писал(а):

технадзору насрать, он тормознет стройку
мнение субподрядных ашота и братьев ваще никого не волнует
привезли не то - везито то.
а если сроки сорвете, вам штрафные санкции.
никуда не денутся и привезут что им скажут.

Ты теоретег шо ли? Технадзор еще и не такое пропускает hehe

Я вообще иногда в шоке, на что люди способны закрыть глаза за деньги facepalm

ну если ты асфальт заливаешь, то да, а на серьезные вещи врятли закроет, ибо в случае чего его же первым и закроют.
напомни, сколько лет ты в стр-ве работаешь?

дмитрийй

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 505 Откуда: Калининская обл. Авто: LADA GFL110

# 06 Августа 2013 06:43

FHR писал(а):

лвери открываются внутрь здания

Как в мелициях...шоб преступники быстро не разбегались... hehe

Люрр писал(а):

а хозяева на что? они то куда смотрят?

радуются..

NorthWest писал(а):

А так десятки таких бассейнов стоят и не жужжат.

Может лучшее применить глагол не журчат?
Pardon

брат шумы

На форуме 17 лет Сообщения: 4068 Авто: ваз-21154,08года,119 тысяч

# 06 Августа 2013 07:58

не эсксперт по строительству ни разу Pardon

,но мне кажется,что арматура здесь не причём.дно бассейна провалилось всё и строго по периметру.еслиб арматура была слабая,то в первую очередь бы прогнулся и провалился бы центр. здесь или ошибки в расчётах,когда надо было усиливать периметр бассейна ,особенно связки со стенами или же вообще не было связки со стенами ....

FHR

На форуме 19 лет Сообщения: 530 Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива Шевроле +Мицубиси Каризма разбита

# 06 Августа 2013 08:35

брат шумы
я тоже так сначала подумал, НО: так могла быть причинно–следственная связь:
изза недостатка арматуры прогибается дно
раскрываются швы заделки в стены
неконтролируемая цепная реакция разрушение

Виктор-Вишня

На форуме 16 лет Сообщения: 2574 Откуда: Питер Авто: Тигуаша с АКПП(конторский)+пиканта

# 06 Августа 2013 08:36

брат шумы писал(а):

не эсксперт по строительству ни разу Pardon ,но мне кажется,что арматура здесь не причём.дно бассейна провалилось всё и строго по периметру.еслиб арматура была слабая,то в первую очередь бы прогнулся и провалился бы центр. здесь или ошибки в расчётах,когда надо было усиливать периметр бассейна ,особенно связки со стенами или же вообще не было связки со стенами ....
_________________

так там все и развалилось -дно-то тоже колоннами придерживалось. -вот потому не посередке все прогнулось

Люрр