стиралка и узо без земли - Кофейня и курилка

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 06 Октября 2013 00:04

Уууу... как тут у вас всё плохо.. facepalm

К утру до шапочек из фольги дело дойдет. lol1

Otto Frija, приведи ситуацию из реальной жизни которую моделирует твой пример (с двумя гвоздями и двумя сапогами)?

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 06 Октября 2013 00:06

asaw писал(а):

... Otto Frija
ты сам нихрена не понимаешь. подумай зачем электрикам иногда полагается таки носить толстенные резиновые ботинки. это как раз чтобы защититься от "спасительной" по-твоему земли по-близости facepalm От неё же и УЗО призвано защищать.

Не понимаю? Брехня.
При наличии УЗО именно контакт с землёй как раз повышает шансы на выживание, а наличие тех самых резиновых сапог, которые я Вам предлагал выше, их сильно снижает.

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 06 Октября 2013 00:07

Otto Frija
ты никогда за фазу не пробовал браться? supercool

Добавлено спустя 42 секунды:

вот просто за фазу, а не "два гвоздя в розетку", как в твоем воспаленном воображении.

Последний раз редактировалось: asaw (06 Октября 2013 00:08), всего редактировалось 1 раз

ВОВАЯ

На форуме 13 лет Сообщения: 773 Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье. Авто: 2115+ авео лтз автомат

# 06 Октября 2013 00:08

Сохатый
не ну весело ведь.

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 06 Октября 2013 00:09

Сохатый писал(а):

Уууу... как тут у вас всё плохо.. facepalm К утру до шапочек из фольги дело дойдет. lol1
Otto Frija, приведи ситуацию из реальной жизни которую моделирует твой пример (с двумя гвоздями и двумя сапогами)?

А выше почитать никак? Куда ток возвращается с землёй и без земли? Что будет при битой изоляции и потенциале на корпусе стиралки без земли - он куда может деться, если земли нет вообще? На кой хер по Вашему ПУЭ в принципе землю требует, если она на безопасность не влияет?

roadster

На форуме 15 лет Сообщения: 1580 Откуда: Бугуруслан Авто: Тактический Пц.Кпфв

# 06 Октября 2013 00:10

Otto Frija писал(а):

Вы и в утрированном виде не понимаете или не желаете понять, что наличие земли не то что на корпусе стиралки, ванной и т.д. но хоть поблизости даёт отличные шансы выживания, а её отсутствие - делает эти шансы куда меньшими. Да, Земля напрямую к УЗО не подключается, но её наличие или отсутствие очень сильно влияет на работу УЗО.

Земля/PE должна быть:
- либо на корпусе прибора (ТТ, УЗО обязательно),
- либо подключена к точке разделения PEN на PE и N (TN-C-S)
- либо приходить от ТП (TN-S)
Если заземление "поблизости", толку от него не будет.

ВОВАЯ

На форуме 13 лет Сообщения: 773 Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье. Авто: 2115+ авео лтз автомат

# 06 Октября 2013 00:10

Otto Frija
мало что то знать, надо еще и понимать.

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 06 Октября 2013 00:11

asaw писал(а):

Otto Frija
ты никогда за фазу не пробовал браться? supercool

Добавлено спустя 42 секунды:

вот просто за фазу, а не "два гвоздя в розетку", как в твоем воспаленном воображении.

Это Ваше обоснование Вашей бредоидеи, что наличие или отсутствие заземления никак не влияет на работу УЗО?

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 06 Октября 2013 00:11

Otto Frija
ты ещё тупее, чем я думал facepalm

Гость

# 06 Октября 2013 00:12

roadster писал(а):

Если заземление "поблизости", толку от него не будет.

А если плитка в ванной проходит в далеке?

Ты убил миллион домохозяек в стране!

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 06 Октября 2013 00:12

roadster писал(а):

Otto Frija писал(а):

Вы и в утрированном виде не понимаете или не желаете понять, что наличие земли не то что на корпусе стиралки, ванной и т.д. но хоть поблизости даёт отличные шансы выживания, а её отсутствие - делает эти шансы куда меньшими. Да, Земля напрямую к УЗО не подключается, но её наличие или отсутствие очень сильно влияет на работу УЗО.

Земля/PE должна быть:
- либо на корпусе прибора (ТТ, УЗО обязательно),
- либо подключена к точке разделения PEN на PE и N (TN-C-S)
- либо приходить от ТП (TN-S)
Если заземление "поблизости", толку от него не будет.

Эт да. ОФициально не будет. Неофициально через пол на заземлённую ванну от босой ноги ещё как утекут те 30+ миллиампер, достаточные для срабатывание УЗО. А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

asaw писал(а):

Otto Frija
ты ещё тупее, чем я думал facepalm

Ваша очередная попытка обосновать отсутствие влияния земли на работу УЗО ещё более не убедительна, чем первая. Ну, давайте третью попытку.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

ВОВАЯ писал(а):

Otto Frija
мало что то знать, надо еще и понимать.

Ну так расскажите нам, что стой юзер в сапогах около незаземлённой ванны или босиком у заземлённой - это никак не окажет влияния на сработку УЗО из-под не вполне исправной стиралки.

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 06 Октября 2013 00:16

Otto Frija писал(а):

А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.

Ещё раз: если ты не суёшь руки в розетку, а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах, где там на её железном корпусе найдется такая разность потенциалов, чтобы тебя ухайдокать?

ВОВАЯ

На форуме 13 лет Сообщения: 773 Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье. Авто: 2115+ авео лтз автомат

# 06 Октября 2013 00:19

Otto Frija
Ты ответь на один вопрос.
Ты реально тупишь? Или как и я, развлекаешся?

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 06 Октября 2013 00:19

asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.

Ещё раз: если ты не суёшь руки в розетку, а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах, где там на её железном корпусе найдется такая разность потенциалов, чтобы тебя ухайдокать?

Например, между правой и левой панелью корпуса, если коррозия из электрически слегка заизолировала друг от друга. Стиралка - не монолитный кусок стали.

roadster

На форуме 15 лет Сообщения: 1580 Откуда: Бугуруслан Авто: Тактический Пц.Кпфв

# 06 Октября 2013 00:19

Otto Frija писал(а):

Эт да. ОФициально не будет. Неофициально через пол на заземлённую ванну от босой ноги ещё как утекут те 30+ миллиампер, достаточные для срабатывание УЗО. А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.

Ничего подобного.
Если ситуация, когда человек схватился за оба конца- то сопротивление цепочки "левая рука-правая рука" намного меньше, чем цепочки "рука- нога- керамика- бетон- заземление".

Гость

# 06 Октября 2013 00:19

asaw писал(а):

а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах

Тупой юзер не понял насчет резиновых сапог. Wink

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 06 Октября 2013 00:20

ВОВАЯ писал(а):

Otto Frija
Ты ответь на один вопрос.
Ты реально тупишь? Или как и я, развлекаешся?

Ну вот, ещё один эксперт не знает различий между босым юзером в заземлённой ванной и обутым в заброды не незаземлённой. Позор! Куда смотрели учителя в ПТУ?!

Последний раз редактировалось: Otto Frija (06 Октября 2013 00:21), всего редактировалось 1 раз

Гость

# 06 Октября 2013 00:21

Я не могу поверить! В нашей суперэлектрифицированной стране тупые пользователи не могут понять, как пользоваться электричеством!
Если эти люди выбрали Путина - тогда страну ждёт хаос!
Занавес.... facepalm

Последний раз редактировалось: KarapuZ (06 Октября 2013 00:22), всего редактировалось 1 раз

ВОВАЯ

На форуме 13 лет Сообщения: 773 Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье. Авто: 2115+ авео лтз автомат

# 06 Октября 2013 00:22

KarapuZ
Ну это такие резинки, как гондоны, только на ноги.

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 06 Октября 2013 00:22

Otto Frija писал(а):

Что будет при битой изоляции и потенциале на корпусе стиралки без земли - он куда может деться, если земли нет вообще?

Ну так и будет на ней. Пол непроводящий, по квартире я всегда в галошах хожу. Мне эту стиралку облизывать можно. Вот ежели в ванной стоят две стиралки, и одну пробило на фазу, другую на ноль, а я в галошах схватился сразу за обе их.. вот тут ай-яй-яй.. будет...
Вообще, мы отклонились от темы. То что УЗО+грамотное заземление это лучше чем просто УЗО, а просто УЗО лучше, чем отсутствие УЗО и земли - с этим никто не спорит.

Гость

# 06 Октября 2013 00:23

ВОВАЯ писал(а):

Ну это такие резинки, как гондоны, только на ноги.

Ты же, надев халат на тело и гандоны на ноги - каждый раз в ванную ходишь?

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 06 Октября 2013 00:23

Otto Frija писал(а):

asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.

Ещё раз: если ты не суёшь руки в розетку, а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах, где там на её железном корпусе найдется такая разность потенциалов, чтобы тебя ухайдокать?

Например, между правой и левой панелью корпуса, если коррозия из электрически слегка заизолировала друг от друга. Стиралка - не монолитный кусок стали.

И при этом ещё одна панель должна быть замкнута на фазу, а вторая - на ноль supercool

Ты думаешь тут все клинические дураки, чтобы не смочь оценить вероятность такого события? В тебя скорее молния попадет и УЗО откажет, чем такое случится.

roadster

На форуме 15 лет Сообщения: 1580 Откуда: Бугуруслан Авто: Тактический Пц.Кпфв

# 06 Октября 2013 00:23

Otto Frija писал(а):

asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.

Ещё раз: если ты не суёшь руки в розетку, а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах, где там на её железном корпусе найдется такая разность потенциалов, чтобы тебя ухайдокать?

Например, между правой и левой панелью корпуса, если коррозия из электрически слегка заизолировала друг от друга. Стиралка - не монолитный кусок стали.

Да ладно уж фантазировать... линия на одну панель, нейтраль на другую... удачная такая коррозия- вода появилась, образовав ржавчину, которая потом высохнет и изолирует панели. Причем воды там больше не будет.
Как только линия попадет на одну панел, а нейтраль на другую, будет КЗ.

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 06 Октября 2013 00:25

roadster писал(а):

Otto Frija писал(а):

Эт да. ОФициально не будет. Неофициально через пол на заземлённую ванну от босой ноги ещё как утекут те 30+ миллиампер, достаточные для срабатывание УЗО. А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.

Ничего подобного.
Если ситуация, когда человек схватился за оба конца- то сопротивление цепочки "левая рука-правая рука" намного меньше, чем цепочки "рука- нога- керамика- бетон- заземление".

Эт ес-сно. Но мы наличие и отсутствие заземления рассматриваем. Через эту цепь "рука- нога- керамика- бетон- заземление" длиной в 25 см может 30 мА утечь? Эта вероятность больше, чем утекание их же через то же, но + 8 этажей вниз и у клумбы в землю? В каком случае ток утечки через юзера мимо нуля будет больше - когда земля в клумбе 8-ю этажами ниже или когда земля в 25-и сантиметрах от босой ноги?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

roadster писал(а):

Otto Frija писал(а):

asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.

Ещё раз: если ты не суёшь руки в розетку, а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах, где там на её железном корпусе найдется такая разность потенциалов, чтобы тебя ухайдокать?

Например, между правой и левой панелью корпуса, если коррозия из электрически слегка заизолировала друг от друга. Стиралка - не монолитный кусок стали.

Да ладно уж фантазировать... линия на одну панель, нейтраль на другую... удачная такая коррозия- вода появилась, образовав ржавчину, которая потом высохнет и изолирует панели. Причем воды там больше не будет.
Как только линия попадет на одну панел, а нейтраль на другую, будет КЗ.

Это если напрямую. Но миль пардон, в большинстве случаев утечки в бытовухе идут через дохлую изоляцию и до КЗ им далеко, а людей тряхнуть может.

ВОВАЯ

На форуме 13 лет Сообщения: 773 Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье. Авто: 2115+ авео лтз автомат

# 06 Октября 2013 00:26

Otto Frija писал(а):

ВОВАЯ писал(а):

Otto Frija
Ты ответь на один вопрос.
Ты реально тупишь? Или как и я, развлекаешся?

Ну вот, ещё один эксперт не знает различий между босым юзером в заземлённой ванной и обутым в заброды не незаземлённой. Позор! Куда смотрели учителя в ПТУ?!

Значет всеже тупишь? Ну ну...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ