Сохатый
На форуме 14 лет
Сообщения: 6429
Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140
Уууу... как тут у вас всё плохо..
К утру до шапочек из фольги дело дойдет.
Otto Frija, приведи ситуацию из реальной жизни которую моделирует твой пример (с двумя гвоздями и двумя сапогами)?
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
asaw писал(а):... Otto Frija
ты сам нихрена не понимаешь. подумай зачем электрикам иногда полагается таки носить толстенные резиновые ботинки. это как раз чтобы защититься от "спасительной" по-твоему земли по-близости От неё же и УЗО призвано защищать.
Не понимаю? Брехня.
При наличии УЗО именно контакт с землёй как раз повышает шансы на выживание, а наличие тех самых резиновых сапог, которые я Вам предлагал выше, их сильно снижает.
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Otto Frija
ты никогда за фазу не пробовал браться?
Добавлено спустя 42 секунды:
вот просто за фазу, а не "два гвоздя в розетку", как в твоем воспаленном воображении.
Последний раз редактировалось: asaw (06 Октября 2013 00:08), всего редактировалось 1 раз
ВОВАЯ
На форуме 13 лет
Сообщения: 773
Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье.
Авто: 2115+ авео лтз автомат
Сохатый
не ну весело ведь.
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Сохатый писал(а):Уууу... как тут у вас всё плохо.. К утру до шапочек из фольги дело дойдет.
Otto Frija, приведи ситуацию из реальной жизни которую моделирует твой пример (с двумя гвоздями и двумя сапогами)?
А выше почитать никак? Куда ток возвращается с землёй и без земли? Что будет при битой изоляции и потенциале на корпусе стиралки без земли - он куда может деться, если земли нет вообще? На кой хер по Вашему ПУЭ в принципе землю требует, если она на безопасность не влияет?
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Otto Frija писал(а):
Вы и в утрированном виде не понимаете или не желаете понять, что наличие земли не то что на корпусе стиралки, ванной и т.д. но хоть поблизости даёт отличные шансы выживания, а её отсутствие - делает эти шансы куда меньшими. Да, Земля напрямую к УЗО не подключается, но её наличие или отсутствие очень сильно влияет на работу УЗО.
Земля/PE должна быть:
- либо на корпусе прибора (ТТ, УЗО обязательно),
- либо подключена к точке разделения PEN на PE и N (TN-C-S)
- либо приходить от ТП (TN-S)
Если заземление "поблизости", толку от него не будет.
ВОВАЯ
На форуме 13 лет
Сообщения: 773
Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье.
Авто: 2115+ авео лтз автомат
Otto Frija
мало что то знать, надо еще и понимать.
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
asaw писал(а):Otto Frija
ты никогда за фазу не пробовал браться?
Добавлено спустя 42 секунды:
вот просто за фазу, а не "два гвоздя в розетку", как в твоем воспаленном воображении.
Это Ваше обоснование Вашей бредоидеи, что наличие или отсутствие заземления никак не влияет на работу УЗО?
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Otto Frija
ты ещё тупее, чем я думал
roadster писал(а):Если заземление "поблизости", толку от него не будет.
А если плитка в ванной проходит в далеке?
Ты убил миллион домохозяек в стране!
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
roadster писал(а):Otto Frija писал(а):
Вы и в утрированном виде не понимаете или не желаете понять, что наличие земли не то что на корпусе стиралки, ванной и т.д. но хоть поблизости даёт отличные шансы выживания, а её отсутствие - делает эти шансы куда меньшими. Да, Земля напрямую к УЗО не подключается, но её наличие или отсутствие очень сильно влияет на работу УЗО.
Земля/PE должна быть:
- либо на корпусе прибора (ТТ, УЗО обязательно),
- либо подключена к точке разделения PEN на PE и N (TN-C-S)
- либо приходить от ТП (TN-S)
Если заземление "поблизости", толку от него не будет.
Эт да. ОФициально не будет. Неофициально через пол на заземлённую ванну от босой ноги ещё как утекут те 30+ миллиампер, достаточные для срабатывание УЗО. А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
asaw писал(а):Otto Frija
ты ещё тупее, чем я думал
Ваша очередная попытка обосновать отсутствие влияния земли на работу УЗО ещё более не убедительна, чем первая. Ну, давайте третью попытку.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
ВОВАЯ писал(а):Otto Frija
мало что то знать, надо еще и понимать.
Ну так расскажите нам, что стой юзер в сапогах около незаземлённой ванны или босиком у заземлённой - это никак не окажет влияния на сработку УЗО из-под не вполне исправной стиралки.
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Otto Frija писал(а):А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.
Ещё раз: если ты не суёшь руки в розетку, а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах, где там на её железном корпусе найдется такая разность потенциалов, чтобы тебя ухайдокать?
ВОВАЯ
На форуме 13 лет
Сообщения: 773
Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье.
Авто: 2115+ авео лтз автомат
Otto Frija
Ты ответь на один вопрос.
Ты реально тупишь? Или как и я, развлекаешся?
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
asaw писал(а):Otto Frija писал(а):А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.
Ещё раз: если ты не суёшь руки в розетку, а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах, где там на её железном корпусе найдется такая разность потенциалов, чтобы тебя ухайдокать?
Например, между правой и левой панелью корпуса, если коррозия из электрически слегка заизолировала друг от друга. Стиралка - не монолитный кусок стали.
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Otto Frija писал(а):Эт да. ОФициально не будет. Неофициально через пол на заземлённую ванну от босой ноги ещё как утекут те 30+ миллиампер, достаточные для срабатывание УЗО. А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.
Ничего подобного.
Если ситуация, когда человек схватился за оба конца- то сопротивление цепочки "левая рука-правая рука" намного меньше, чем цепочки "рука- нога- керамика- бетон- заземление".
asaw писал(а):а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах
Тупой юзер не понял насчет резиновых сапог.
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
ВОВАЯ писал(а):Otto Frija
Ты ответь на один вопрос.
Ты реально тупишь? Или как и я, развлекаешся?
Ну вот, ещё один эксперт не знает различий между босым юзером в заземлённой ванной и обутым в заброды не незаземлённой. Позор! Куда смотрели учителя в ПТУ?!
Последний раз редактировалось: Otto Frija (06 Октября 2013 00:21), всего редактировалось 1 раз
Я не могу поверить! В нашей суперэлектрифицированной стране тупые пользователи не могут понять, как пользоваться электричеством!
Если эти люди выбрали Путина - тогда страну ждёт хаос!
Занавес....
Последний раз редактировалось: KarapuZ (06 Октября 2013 00:22), всего редактировалось 1 раз
ВОВАЯ
На форуме 13 лет
Сообщения: 773
Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье.
Авто: 2115+ авео лтз автомат
KarapuZ
Ну это такие резинки, как гондоны, только на ноги.
Сохатый
На форуме 14 лет
Сообщения: 6429
Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140
Otto Frija писал(а):Что будет при битой изоляции и потенциале на корпусе стиралки без земли - он куда может деться, если земли нет вообще?
Ну так и будет на ней. Пол непроводящий, по квартире я всегда в галошах хожу. Мне эту стиралку облизывать можно. Вот ежели в ванной стоят две стиралки, и одну пробило на фазу, другую на ноль, а я в галошах схватился сразу за обе их.. вот тут ай-яй-яй.. будет...
Вообще, мы отклонились от темы. То что УЗО+грамотное заземление это лучше чем просто УЗО, а просто УЗО лучше, чем отсутствие УЗО и земли - с этим никто не спорит.
ВОВАЯ писал(а):Ну это такие резинки, как гондоны, только на ноги.
Ты же, надев халат на тело и гандоны на ноги - каждый раз в ванную ходишь?
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Otto Frija писал(а):asaw писал(а):Otto Frija писал(а):А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.
Ещё раз: если ты не суёшь руки в розетку, а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах, где там на её железном корпусе найдется такая разность потенциалов, чтобы тебя ухайдокать?
Например, между правой и левой панелью корпуса, если коррозия из электрически слегка заизолировала друг от друга.
Стиралка - не монолитный кусок стали.
И при этом ещё одна панель должна быть замкнута на фазу, а вторая - на ноль
Ты думаешь тут все клинические дураки, чтобы не смочь оценить вероятность такого события? В тебя скорее молния попадет и УЗО откажет, чем такое случится.
roadster
На форуме 15 лет
Сообщения: 1580
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Otto Frija писал(а):asaw писал(а):Otto Frija писал(а):А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.
Ещё раз: если ты не суёшь руки в розетку, а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах, где там на её железном корпусе найдется такая разность потенциалов, чтобы тебя ухайдокать?
Например, между правой и левой панелью корпуса, если коррозия из электрически слегка заизолировала друг от друга. Стиралка - не монолитный кусок стали.
Да ладно уж фантазировать... линия на одну панель, нейтраль на другую... удачная такая коррозия- вода появилась, образовав ржавчину, которая потом высохнет и изолирует панели. Причем воды там больше не будет.
Как только линия попадет на одну панел, а нейтраль на другую, будет КЗ.
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
roadster писал(а):Otto Frija писал(а):Эт да. ОФициально не будет. Неофициально через пол на заземлённую ванну от босой ноги ещё как утекут те 30+ миллиампер, достаточные для срабатывание УЗО. А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.
Ничего подобного.
Если ситуация, когда человек схватился за оба конца- то сопротивление цепочки "левая рука-правая рука" намного меньше, чем цепочки "рука- нога- керамика- бетон- заземление".
Эт ес-сно. Но мы наличие и отсутствие заземления рассматриваем. Через эту цепь "рука- нога- керамика- бетон- заземление" длиной в 25 см может 30 мА утечь? Эта вероятность больше, чем утекание их же через то же, но + 8 этажей вниз и у клумбы в землю? В каком случае ток утечки через юзера мимо нуля будет больше - когда земля в клумбе 8-ю этажами ниже или когда земля в 25-и сантиметрах от босой ноги?
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
roadster писал(а):Otto Frija писал(а):asaw писал(а):Otto Frija писал(а):А вот от ноги в сапоге и на незаземлённую - не утекут.
Ещё раз: если ты не суёшь руки в розетку, а двигаешь стиралку двумя руками в резиновых сапогах, где там на её железном корпусе найдется такая разность потенциалов, чтобы тебя ухайдокать?
Например, между правой и левой панелью корпуса, если коррозия из электрически слегка заизолировала друг от друга. Стиралка - не монолитный кусок стали.
Да ладно уж фантазировать... линия на одну панель, нейтраль на другую... удачная такая коррозия- вода появилась, образовав ржавчину, которая потом высохнет и изолирует панели. Причем воды там больше не будет.
Как только линия попадет на одну панел, а нейтраль на другую, будет КЗ.
Это если напрямую. Но миль пардон, в большинстве случаев утечки в бытовухе идут через дохлую изоляцию и до КЗ им далеко, а людей тряхнуть может.
ВОВАЯ
На форуме 13 лет
Сообщения: 773
Откуда: 37ру. очень дальнее подмосковье.
Авто: 2115+ авео лтз автомат
Otto Frija писал(а):ВОВАЯ писал(а):Otto Frija
Ты ответь на один вопрос.
Ты реально тупишь? Или как и я, развлекаешся?
Ну вот, ещё один эксперт не знает различий между босым юзером в заземлённой ванной и обутым в заброды не незаземлённой. Позор! Куда смотрели учителя в ПТУ?!
Значет всеже тупишь? Ну ну...
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы