ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?
Варяги - это и есть немцы.
созданииСоюзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году
Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году
В летописи указано, что Гостомысл умер глубоким стариком. Даже если он умер в 70 лет, то его внуку вполне могло быть больше 20 лет (вполне зрелый возраст для княжения).
Можно фамилию этого отморозка?
Нет чиновников...Нет церкви и объединяющей всех религии. Нет денег...
А норманская теория на чем основана? Не на свитках? Не на записях монахов о сказках услышанных в детстве? На ПВЛ переписанной, исправленной и дополненной бечисленное множество раз неизвестно кем и когда? Ты хоть знаешь, что множество рукописей и даже книг, которые норманисты считают непререкаемыми и абсолютно достоверными историческими источниками, изготавливались в качестве подарка князю, царю, церковному деятелю? Потом это, как-то не афишировалось, что свиток написан по спецзаказу, но зато теперь можно предъявить "древний" манускрипт, содержащий "вековую древнюю правду" о происхождении, родословной и делах князя "Вставить любое имя" от царя Гороха до наших дней.
Варяги - это и есть немцы.
Допился все таки
А потому наличие развитого славянского государства до рюрика увы не прослеживается...
Нет церкви и объединяющей всех религии.
Ты бы хоть на карту взглянул:
финн ты.. по генам..
Княжество Литовское как видим это не Литва современная...Считай вся территория Украины и Болоруссии в него тогда входила...Гы!...
Саша и о чем ты хотел сказать-то? Что ты истории не знаешь..Так я ж тебе об этом и говорю...
Папа где его? ...ПАПА...
но если ты на минуту допустишь существование Гостомысла, то хотя-бы некоторые признаки гоударства ты увидишь
где было полноценное варяжское государство (исходя их твоих составляющих) в то время?
Суть не в карте.
Суть в том что ты опять лопухнулся...попутав современную Литву и Литовское Княжество...Которое и было ПЕРВЫМ Славянским Государством на территории России
Тут ты делаешь серьезную ошибку...
Когда пришло время Гостомыслу отправиться "в страну вечной охоты", собрали совет на котором, возможно и рассматривалась кандидатура отца Рюрика (если он конечно еще был жив), но была отвергнута по одной простой, логичной причине: вероятно он был участником той войны. А кто же из победителей пригласит побежденного править? А Рюрик наполовину свой (от дочки), и знаком с образом жизни и традициями Гостомыслова княжества
. По твоему получается, что варягам государство не нужно "итак пограбим", а славяне его не создали, потому, что " и так хорошо живем". Если бы у славян не было, какого-то государственного образования, то "хорошо живем" не протянулось бы и 10 лет. Я думаю, что у славян, как раз все было, что нужно сообщесту людей, чтобы можно было считать его государством. Политическая власть была, знать (бюрократия) была, стратегические ресурсы были, дружина была (гонял же кто-то варягов), идеология (религия) была, деньги были. Чего там еще не хватает?
А вот, что "буйных" было мало, и не было амбициозных "вожаков" в конкретный промежуток времени, это конечно может быть.
В более широком смысле слово обозначало всех иностранцев, говорящих «непонятно»,
А сынуля на царство!
...Особливо как 20-летний парень в чужой род главарем придет?
А это считай всю местную знать под зад коленом...
И ты считаешь они в восторге были от таких идей старичка..
Процесс шел несколько иначе...
В более широком смысле слово обозначало всех иностранцев, говорящих «непонятно»,
А почему нет? Он же единственный возможный кандидат на княжение, имеющий кровное родство с Гостомыслом. Папашка его (опять же не учитывая мнение Чудинова о Синеусе) родственник не кровный, да и здесь Александр 1977 вроде приводил источник, что папашка его к тому времени уже того, "проложил путь Гостомыслу".
Да очень просто, как к деду своему домой! Мы же не знаем, как они там семейством жили. Может Рюрик и его мать у деда все выходные проводили. Wink Пока папашка Рюрика по "командировкам" мотался.
Ну это не обязательно! И скорее маловероятно. Местная знать должна была бюрократические функции в княжестве выполнять. У варягов, я думаю, эти навыки были в зачаточном состоянии.
На ДВ когда процветал бизнес торогвли япономарками все бандюки также у дорог и на развилках пипл контролировали. То есть они тогда по стаськиной теории были государством. А их главбандитначальники государями.
Еще ты прав насчет разъездов по Руси царем (время, смысл и возможности) и тем более руления ею. Даже в 20 веке, потребовалось 10 лет что бы малеха угомонить северный кавказ. И то де факто там власть у местных, власть путина там ограничена. Хоте де юре да -Россия. И это при нынешней мобильности дружины царя, опричников и систем связи.
Так что как то в сказки про рюриковича и как он всей русью рулил мало верятся. рулили тогда городишками. сажали своих детей и втюхивали про самодержавие. И именно поэтому ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ в то время надо было людишек в религию загнать. Ибо людишки боялись всего и молний и ветров и падающих звезд и затмений. И ВЕРИЛИ!
Про ДВ ты верно подметил..Так оно и было при Рюрике...А потом спустя 300 лет пошли сказки про призвание на царство..Куча версий и т.д. просто писать правду было не удобняк..Вот и извращались в иносказании...Старались тему обойти...А то ВЛАСТЬ по башке надает...
По мнению Иловайского Д.И совершенно невозможно представить чтобы славяне добровольно отдали себя в подданство другому народу. Если же произошло завоевание, то это должно было сопровождаться перемещением больших масс людей и множеством событий которые должны были оставить след во множестве источников (в частности, иностранных), но этого не произошло. Кроме того малонаселенная и неразвитая тогда Скандинавия не могла бы предоставить необходимого количества сил для такого предприятия. Во всех последующих событиях Русь выступает как достаточно организованное и имеющее опыт государство, что невозможно если представить, что завоевание произошло недавно.
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы