Страница 4 из 18
Серго К.
kindermann писал(а):

Серго К. был опрос, не очень давно, с год назад (примерно, точно не помню). Так по тому опросу, даже в восточной Украине число противников воссоединения приближается к половине (насколько помню, что-то около 30-40%, раньше было намного меньше). За центр и западную вообще молчу...



Извини, я не верю опросам. Pardon
Holz
kex888 писал(а):

собираюсь там даже квартиру купить


В городе с неопределённым статусом? Кончица тем, что он превратица в анклав, со всеми вытекающими. facepalm
Александдр
kindermann писал(а):

А то что-то как-то не нравятся мне эти цифры... -)))


Это заметно, и многое объясняет. Ты просто здесь читаешь немного не то, что хотелось бы тебе.

Что касаемо Петербурга - он не был никогда шведским городом. Или я ошибаюсь?
Тебе наверно обидно, что Шведы отказались дать денег на строительство грандиозного памятника герою Мазепе (который им конечно же нафик не вдулся) в Полтаве... Smile

Казалось бы, причем здесь Крым вообще и Севастополь в частности... Wink

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

DAI писал(а):

Не, если мы не хотим испортить Крым, сделав его дороже Сочи, то нинада воссоединяться! hehe


+1, в нынешнем положении вещей.
Potap
facepalm В очередной раз маскальня неудержимо срёт кирпичами pst
А караван идет Good
Holz
СМВ писал(а):

Вы лучше татар и мусульманизации крыма опасайтесь, чем злобных москалей


А були её опасаца? Она уже есть и с ней ничего не сделать. Чувство национального самосознания дюже уважают и поддерживают в Европе. Так что, сценарий уже опробован, замечаний нема. Smile
BDV
Potap писал(а):

А караван идет


Везет на продажу "Украинскую государственность" hehe
kindermann
Александдр ты знаешь, к Мазепе отношусь ровно, а вот то, что денег не дали на памятник - вообще пох! Так что не угадал...
Что касаему Петербурга - земелька под ним была шведская? -))) ОТдать бы надо шведскому государству, не?
Да и вопрос Калининграда остался открытым... Wink
Ну а по поводу:
Цитата:

Ты просто здесь читаешь немного не то, что хотелось бы тебе.


это хорошо, что я могу читать не только то, что нравится мне, но и то, что не нравится. НО!!! Чтобы меня переубедить (ну или доказать свою точку зрения), необходимы аргументы. У тебя пока с аргументами напряг... Пока я наблюдаю систему двойных стандартов - нам можно, им нельзя. Причем даже доказать, что вам можно а нам нельзя не можете...

Серго К. а я этому опросу верю, ибо в живую наблюдаю изменение общественного мнения даже здесь, на восточной. Про центр и западную вообще молчу.
Potap
kindermann писал(а):

Пока я наблюдаю систему двойных стандартов - нам можно, им нельзя. Причем даже доказать, что вам можно а нам нельзя не можете...


Старик, это нормально, так всегда было и будет.
Это обыкновенная практика для "стран-пиндосов", будь то США или Россия...
Ну и пипл из этих стран, ушибленный великодержавными идеями, считает по инерции что и он может себя вести так-же.

Из этих предпосылок и надо исходить. Четко представляя хуизху, и не строя иллюзий. Good
BDV
kindermann писал(а):

Что касаему Петербурга - земелька под ним была шведская?


По стопам Стаса идете?
Цитата:

Ниенша́нц — русифицированное от Нюэнсканс (швед. Nyenskans, фин. Nevanlinna, рус. Канцы) — шведская крепость, являвшаяся главным укреплением города Ниен (швед. Nyen) на Охтинском мысе на берегу Невы, в устье реки Охта на её левом берегу, рядом с современной Красногвардейской площадью в Санкт-Петербурге. Крепость была основана в 1611 году на отторгнутых у России землях, на месте русского торгового поселения Невский городок (Невское устье) для контроля над Ижорской землёй, называемой шведами Ингерманландия, и контроля за водным путём вверх по Неве. Буквально переводится как Невский (Nyen) окоп (skans).

AuCT
kindermann писал(а):

в живую наблюдаю изменение общественного мнения


И каковО мнение сейчас?
kindermann
BDV лично я никуда не иду. Сугубо мое мнение (относительно стран СНГ) - есть границы на 1991 год. Мало того, Россия, наравне с США и еще кем-то (не помню) выступила гарантом территориальной целостности Украины. Эти границы всех удовлетворяли при разъединении. И подымать вопросы о том, что "Крым российский, отдайте" (это к примеру) есть популизм и отвлечение внимания от других проблем. Это касается всех стран СНГ.


Unforgiven я уже писал, что даже в восточной Украине сторонников объединения все меньше и меньше (и немалая заслуга в этом именно России). Сейчас на восточной это порядка 30-40%. В центре уже гораздо больше половины, про западную вообще молчу.
BDV
kindermann писал(а):

Да и вопрос Калининграда остался открытым...


Этот вопрос остался закрытым. Воевали "Кемьска волость", так подать ее сюда! gpn
kindermann писал(а):

Пока я наблюдаю систему двойных стандартов


Т.е. вам можно опираться на "политическую карту СССР", где "волюнтаристы" включили в состав УССР Крым, а нам нельзя ссылаться на карту Российской Империи 1913 года, где даже слова Украина нет! Так, что в системе двойных стандартов Вы тоже уличены hehe

И еще, не напомните нам, москалям, кто оплачивал долги Российской империи? Самостийна Украина или Россия? (это я к тому, кто имеет право на какую карту ссылаться)
kindermann
Кроме того, если действительно есть претензии, их надо решать цивилизованно. Пример - шельф Черного моря у острова Змеиный (был международный суд, Украина-Румыния, остров остался наш, шельф поделили - компромиссный вариант, не украинский, не румынский). У вас тоже есть такой пример - шельф Баренцева моря.
AuCT
kindermann писал(а):

немалая заслуга в этом именно России


Что плохого сделала Россия?
BDV
kindermann писал(а):

И подымать вопросы о том, что "Крым российский, отдайте" (это к примеру) есть популизм и отвлечение внимания от других проблем. Это касается всех стран СНГ.


Тут я с Вами полностью согласен!
Тем более, что отдых в Крыму или Сочах мне не нравится. Меня больше Канны привлекают. Good
pavel74
kindermann
Вооот. А Союз сразу в буй слал, с подобными притязяниями к своим шельфам.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Факт передачи Крыма еще не получил должной юридической оценки.
kindermann
BDV с моей стороны систему двойных стандартов не вижу. Повторюсь, при разделе 1991 года границы оговаривались и не вызывали протестов. Эти границы закреплены в договорах, есть гаранты территориальной целостности. Я исхожу из этого.
Игорян-Питер
фигасе тут настрочили. щаз почитаем Razz
Серго К.
kindermann писал(а):

BDV лично я никуда не иду. Сугубо мое мнение (относительно стран СНГ) - есть границы на 1991 год. Мало того, Россия, наравне с США и еще кем-то (не помню) выступила гарантом территориальной целостности Украины. Эти границы всех удовлетворяли при разъединении. И подымать вопросы о том, что "Крым российский, отдайте" (это к примеру) есть популизм и отвлечение внимания от других проблем. Это касается всех стран СНГ.



Вообще-то в 1991 году было мнение большинства - сохранить СССР, которое почему-то тогда никто не послушал supercool

kindermann писал(а):

Кроме того, если действительно есть претензии, их надо решать цивилизованно. Пример - шельф Черного моря у острова Змеиный (был международный суд, Украина-Румыния, остров остался наш, шельф поделили - компромиссный вариант, не украинский, не румынский). У вас тоже есть такой пример - шельф Баренцева моря.



Чего уж там греха таить - Румыния просто насрaлa на международное мнение и захватила перспективные участки шельфа, пробурив там свои скважины. facepalm

http://noviny.su/econom-00228.html

Ни о каком компромиссе речи вообще не шло - Украина просто была поставлена перед фактом.

С "серой зоной" - всё иначе, хотя лично я был против соглашения по ней.
kindermann
pavel74

Цитата:

Факт передачи Крыма еще не получил должной юридической оценки.



Не понял.
Во-первых, смотри выше - раздел в 1991. Границы на момент раздела оговаривались и не вызывали претензий. Единственный вопрос, насколько я знаю - морская граница по Азовскому морю. Но не уверен.
Во-вторых. Что значит "должная юридическая оценка", да еще и пост-фактум? Почему этот вопрос не подымался при разъединении? Почему не было обращений в международный суд? Как насчет "должной юридической оценки" экспроприации Калининградской области? Я уверен, квасные патриоты Германии тоже могут сколько угодно привести доводов в пользу возврата области...

Предлагаю также начать требовать Аляску у США, ну и попутно дать "должную юридическую оценку" факту продажи Аляски...
pavel74
kindermann
Факт присоединения , Хрущевым, территории Крыма к УССР.
Серго К.
kindermann писал(а):

Во-первых, смотри выше - раздел в 1991. Границы на момент раздела оговаривались и не вызывали претензий. Единственный вопрос, насколько я знаю - морская граница по Азовскому морю. Но не уверен.



И правильно, что не уверен. В Черном море границы не делимитированы.

kindermann писал(а):

Предлагаю также начать требовать Аляску у США, ну и попутно дать "должную юридическую оценку" факту продажи Аляски...



Хорошее предложение Good

Но пока преждевременно. Надо будет немного подождать. Wink
kindermann
Серго К. насколько я понял:

Цитата:

В Международном суде ООН проходят слушания по спору Украины и Румынии за статус острова Змеиный в северо-западной части Черного моря, которые продлятся две недели.

...

Румыния считает, что остров Змеиный был незаконно отобран у нее Советским Союзом, хотя он расположен всего в нескольких километрах от сухопутной румынской территории.



Решение

Цитата:

Суд единогласным решением не согласился с доводами ни одной из сторон и самостоятельно провел границу экономических зон Украины и Румынии. При этом суд согласился с доводами Украины, что Змеиный является островом, однако не стал учитывать это обстоятельство при делимитации морского шельфа.

Гаврилыч
А еси война с Украиной начнётся, ну чиста гипотетически представим, есть здесь те, кто пойдёт воевать против неё?
Александдр
kindermann
Что касается темы Крыма, тебе удобно видеть 2 решения (правомочны они юридически или нет - это еще нерешенный вопрос) одного недоправителя СССР и другого недоправителя (даже не знаю чего на тот момент - России наверно). Исторические факты же (подчеркну - факты, а не домыслы) о принадлежности данного полуострова для тебя почему-то требуют аргументации. Это и есть вариант двойных стандартов...
А так же, предложу по твоей же аналогии например вернуть Запорожье, да и все левобережье Днепра ниже Киева Речи Посполитой Польше, почему нет... С государственной точки зрения... Ибо эти земли входили в ее состав, пока Россия не отвоевала их, приведя границы к тем, которые были в первом тысячелетии н.э., и принадлежали славянам. Smile (это так, подсказка к "вашим тараканам, куда москальне нечего лезть" Wink )
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 18
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы