Страница 7 из 13
Holz
Nekto писал(а):

Пробовал - не понравился!


Извращенец... hehe
Nekto
Holz писал(а):

Nekto писал(а):

Пробовал - не понравился!


Извращенец... hehe


"От извращенца и слышу!" hehe
STAS152005
Nekto писал(а):

Не видим и нигде об этом не сказано


facepalm ROFL hehe ...Когда нечего сказать..то..сойдет.
Пыльный писал(а):


Еси чо, я про катастрофу 24.10.60 на Байконуре
Какое там было разделение ступеней на 10-15 метров, просветите


Там ИХ НЕБЫЛО. Результат КАТАСТРОФА.
А вот при старте ЛМ с Луны не было свидетелей...И все старты как по маслу...

Пыльный писал(а):


Если вы не в теме, то посадочная ступень ЛМ, перед стартом взлетной, дренировалась, т.е открывались клапана, и что там осталось, сбрасывалось наружу


Я не про пасадочную..А про взлетающую...Или она тоже перед стартом дренировалась..чтоб не ипануть...А летали на тросе...Который краном поднимал в павильоне для съемки аппарат...
Nekto писал(а):



Сам придумал, что "струя в баки"? Баки не под двигателем стоят.
Да и вообще - нет от тебя расчетов давления реактивной струи на баки - все эти твои домыслы - бессмысленны по-определению.


Баки конечно не под двигателем..ОНИ РЯДОМ С ДВИГАТЕЛЕМ стоят....При титановой диафрагме раскаленным газам можно было уходить как раз только в зазор между ступенями...Как раз мимо тех баков под лавсановой пленочкой...Но там даже эта пленка не пострадала... 63 ...
Расчеты?.... При отсутствии зазора любомучеловеку понятно что сия конструкция просто РВАНЕТ на старте... И вы сие РАСЧЕТАМИ тоже опровергнуть не можете в виду их отсутствия... Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Игорь123 писал(а):


Стас не умеет читать чертежи, я не зря про пунктирное обозначение спросил.


facepalm ROFL hehe ...Родной а где ты тут ЧЕРТЕЖИ то увидел?
Ты видать даже не знаешь что такое ЧЕРТЕЖ...Если ты ЭТО им считаешь то.... ROFL pst

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Игорь123 писал(а):

Стас, если не пользоваться переводчиком, то смысл совсем другой. Smile
Экран предназначен для предотвращения попадания выхлопных газов и пыли двигателя посадки, в двигатель взлета


pst pst pst ...Называется тонкости перевода...
Экран в данном случае РАБОТАЕТ В ОБЕ СТОРОНЫ...Как снизу так и сверху не позволяет отвод газов....Или это чудо-экран туда работает а обратно нет...Правда НАСА об этом не написало ...Ты им позвони пусть поправят.... 63
Extreme
дык чо, были пиндосы на луне или нет? hehe
STAS152005
Extreme писал(а):

дык чо, были пиндосы на луне или нет?


Кстати по опросам большинство считает что ..НЕТ!...
Игорь123
STAS152005 писал(а):



Игорь123 писал(а):


Стас не умеет читать чертежи, я не зря про пунктирное обозначение спросил.


facepalm ROFL hehe ...Родной а где ты тут ЧЕРТЕЖИ то увидел?
Ты видать даже не знаешь что такое ЧЕРТЕЖ...Если ты ЭТО им считаешь то.... ROFL pst





Ты выглядишь глупо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%F2%B8%E6
STAS152005
Игорь123
Еще раз...ЭТО НЕ ЧЕРТЕЖ!.... и сей вопрос давно разжеван...как раз таки в данном вопросе...на многих форумах... Pardon
Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

Не видим и нигде об этом не сказано


facepalm ROFL hehe ...Когда нечего сказать..то..сойдет.


Или когда не упирается сопло никуда - тоже. supercool
STAS152005 писал(а):


Баки конечно не под двигателем..ОНИ РЯДОМ С ДВИГАТЕЛЕМ стоят....При титановой диафрагме раскаленным газам можно было уходить как раз только в зазор между ступенями...Как раз мимо тех баков под лавсановой пленочкой...Но там даже эта пленка не пострадала... 63 ...
Расчеты?.... При отсутствии зазора любомучеловеку понятно что сия конструкция просто РВАНЕТ на старте... И вы сие РАСЧЕТАМИ тоже опровергнуть не можете в виду их отсутствия... Pardon


Понятно, расчетов не будет. Нетути у Стаса расчетов температуры баков и давления на (в) оных. А больше рвануть бакам не с чего. Кислорода на Луне нет, и взрывоопасной концентрации получиться стало быть тоже.
Кстати о "раскаленной струе" - может у тебя есть расчет температуры этой "раскаленности"? supercool

Добавлено спустя 58 секунд:

STAS152005 писал(а):

Игорь123
Еще раз...ЭТО НЕ ЧЕРТЕЖ!.... и сей вопрос давно разжеван...как раз таки в данном вопросе...на многих форумах... Pardon


А что это, Стас?
Поршеньковский
Я, кстати, работаю в американской компании. А там идиллия. Стукач на стукаче.
Вполне канают малявы следующего содержания:
- Ставит под сомнение факт пребывания на Луне американских астронавтов
- Не разделяет трагедию жертв 11 сентября
Wanderlust
Скажем так: что-то летало в сторону Луны и совершило на ней посадку. Радиопередачи велись со стороны Луны. На Луне остался ровер и следы.
А вот чьи эти следы, пунктир шагов космонавтов или колея лунохода - пока не сфотографировали с требуемым разрешением. Образцы Лунного грунта несколько отличались от образцов доставленных Советскими луноходами.
Nekto
Wanderlust писал(а):

Скажем так: что-то летало в сторону Луны и совершило на ней посадку. Радиопередачи велись со стороны Луны. На Луне остался ровер и следы.
А вот чьи эти следы, пунктир шагов космонавтов или колея лунохода - пока не сфотографировали с требуемым разрешением. Образцы Лунного грунта несколько отличались от образцов доставленных Советскими луноходами.


Советские луноходы - грунт не доставляли. supercool
asaw
Пыльный писал(а):

asaw писал(а):

О, снова тема про сопло Лаваля lol1
Блин, я думал ТС несколько умнее, а у него такое же пещерное сознание, как и у большинства жителей этой страны facepalm


О, исчо 1 иксперд в тему пожаловал.
Ждем Ваших глубоких мыслей по сабжу
ppc



Ещё мне не хватало доказывать что 2 + 2 = 4 63

Это вот пусть некто со стасиком выясняют кому из них в цирке выступать 63
Wanderlust
Nekto писал(а):

Wanderlust писал(а):

Скажем так: что-то летало в сторону Луны и совершило на ней посадку. Радиопередачи велись со стороны Луны. На Луне остался ровер и следы.
А вот чьи эти следы, пунктир шагов космонавтов или колея лунохода - пока не сфотографировали с требуемым разрешением. Образцы Лунного грунта несколько отличались от образцов доставленных Советскими луноходами.


Советские луноходы - грунт не доставляли. supercool



Луна-16, 70й год не?
Nekto
Wanderlust писал(а):

Nekto писал(а):

Wanderlust писал(а):

Скажем так: что-то летало в сторону Луны и совершило на ней посадку. Радиопередачи велись со стороны Луны. На Луне остался ровер и следы.
А вот чьи эти следы, пунктир шагов космонавтов или колея лунохода - пока не сфотографировали с требуемым разрешением. Образцы Лунного грунта несколько отличались от образцов доставленных Советскими луноходами.


Советские луноходы - грунт не доставляли. supercool



Луна-16, 70й год не?


Грунт доставляли Луна-16, 20 и 24.
А Луноходы это Луна-17 и 21.
STAS152005
Nekto писал(а):

Или когда не упирается сопло никуда - тоже


Сопло упирается в титановую крышку закрывающую двигатель посадочной ступени... Это написано и видно на фото НАСА...

У тебя очень слабый отмаз....
Nekto писал(а):

Понятно, расчетов не будет. Нетути у Стаса расчетов температуры баков и давления на (в) оных. А больше рвануть бакам не с чего. Кислорода на Луне нет, и взрывоопасной концентрации получиться стало быть тоже.
Кстати о "раскаленной струе" - может у тебя есть расчет температуры этой "раскаленности"?


Я не эксперт...А если спросить экспертов то ...тема на столько СЛОЖНАЯ что на практике все эксперты предпочитают копать ЯМУ под газоотвод...Ибо если газовая струя выходящая из сопла ракетного двигателя сталкивается с преградой то процессы возникающие в ней носят гм...ВЗРЫВОподобный характер. Вот почему собственно и требуется обеспечение свободного пространства при старте.

Nekto писал(а):

А что это, Стас?


Экскиз... Чертежей ЛМ как это ни странно НАСА не публиковало...Грят их вообще нет..или были но потерялись... Pardon

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:

И вот НАШЕ время...Испытания нового американского лунного корабля Морфей:
http://www.youtube.com/watch?v=toegimu7ZKk&feature=player_embedded
Вот еще:
http://www.youtube.com/watch?v=f2hfOAD6l18

Два момента...
Первый это строгое соблюдение правила по растоянию для отвода газов...Самое смешное они его еще и на несколько метров вверх поднимают чтоб не дай бог чего...
А второй это показывает всю сложность управления при старте..как тяжело добиться устойчивости при пуске...
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=kTmlDmlVbFc

И третий момент..Это ФАКЕЛ..который виден при работе двигателя...И которого нет на кинокадрах с Луны...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Wanderlust писал(а):

Скажем так: что-то летало в сторону Луны и совершило на ней посадку. Радиопередачи велись со стороны Луны. На Луне остался ровер и следы.
А вот чьи эти следы, пунктир шагов космонавтов или колея лунохода - пока не сфотографировали с требуемым разрешением. Образцы Лунного грунта несколько отличались от образцов доставленных Советскими луноходами.


Да американцы летали К Луне..Это было. Но саму посадку на поверхность осуществляли автоматы...Это было отработано тогда...А вот человека...Извините нет..НЕ БЫЛО! Pardon
Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

Или когда не упирается сопло никуда - тоже


Сопло упирается в титановую крышку закрывающую двигатель посадочной ступени... Это написано и видно на фото НАСА...


Покажи мне слово "упирается" в "написано НАСА". supercool
Фотографии именно среза сопла (да и титановой крышки) - нет. На фотке видна верхняя часть юбки, да загораживающая остальное конструкция посадочной ступени. dns4
STAS152005 писал(а):


Nekto писал(а):

Понятно, расчетов не будет. Нетути у Стаса расчетов температуры баков и давления на (в) оных. А больше рвануть бакам не с чего. Кислорода на Луне нет, и взрывоопасной концентрации получиться стало быть тоже.
Кстати о "раскаленной струе" - может у тебя есть расчет температуры этой "раскаленности"?


Я не эксперт...А если спросить экспертов то ...тема на столько СЛОЖНАЯ что на практике все эксперты предпочитают копать ЯМУ под газоотвод...


Код:

1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.



Кто тут яму копал? supercool
"Сложная тема" - это только для дилетантов.
Цитата:

Ибо если газовая струя выходящая из сопла ракетного двигателя сталкивается с преградой то процессы возникающие в ней носят гм...ВЗРЫВОподобный характер.


ROFL pst
Сам про взрывоподобный характер открыл?
Это Нобелевка, минимум! hehe
Цитата:


Nekto писал(а):

А что это, Стас?


Экскиз... Чертежей ЛМ как это ни странно НАСА не публиковало...Грят их вообще нет..или были но потерялись... Pardon


Код:

1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.


Цитата:

Эскиз — это чертеж, предназначенный для разового использования в производстве, выполненный «от руки», в глазомерном масштабе, с соблюдением пропорций изображаемого предмета, по правилам прямоугольного проецирования и содержащий все данные для изготовления изделия.


supercool
Пыльный
STAS152005 писал(а):

Пыльный писал(а):
Еси чо, я про катастрофу 24.10.60 на Байконуре
Какое там было разделение ступеней на 10-15 метров, просветите
Там ИХ НЕБЫЛО. Результат КАТАСТРОФА.


Я собственно дико извеняюсь, однако хотелось бы расставить все точки над i в плане катастрофы Р-16 и зазоров.
Описаний уже навалом, забояню:
Цитата:

В условиях, когда сняты все электрические запреты на запуск двигателя второй ступени, находящийся в бункере стреляющий офицер, по так и невыясненным причинам, принял решение провести цикл приведения ПТР - программного токораспределителя - второй ступени в исходное положение. Можно только предполагать, что кто-то из заместителей Янгеля дал ему на то разрешение, если он его запрашивал по переговорной связи. Проводить самовольно такую операцию, не согласовав с руководителем испытаний, он не имел права. Тот, кто дал согласие на эту операцию, забыл или даже не знал, что надо проверить ее по логике схемы - не случится ли чего. И случилось! Схема предусматривала возможность выдачи резервной команды на запуск двигателя второй ступени от одной из ламелей программного токораспределителя. Это было нововведение для повышения надежности на случай, если произойдет отказ подачи такой команды по штатным каналам после окончания работы двигателя первой ступени.
Команда по приведению ПТР в исходное положение была последней и роковой ошибкой в длинной цепи событий, готовивших самую крупную катастрофу в истории ракетной техники мирного времени. По пути в нулевое положение ПТР подал питание на схему запуска двигателя второй ступени.
Все имевшиеся схемные предохранительные блокировки до этого были сняты в процессе поиска неисправностей. Двигатель выполнил команду. Ревущая струя огня обрушилась сверху на заправленную первую ступень. Первыми сгорели все, кто находился на многоэтажных предстартовых мачтах обслуживания. Через секунды заполыхала и первая ступень. Взрыв расплескал горящие компоненты на сотню метров. Для всех, кто был вблизи ракеты, смерть была страшной, но быстрой.


Т.е в сухом остатке имеем, что двигатель второй ступени (кстате штатно рассчитанный на запуск при "холодном" разделении ступеней), вполне себе успешно запустился на носителе в сборе, наплював на 1/2D. Впрочем, ему простительно, он железный, Велюрова и учебники для ракетомоделистов не читал.
STAS152005 писал(а):

Чертежей ЛМ как это ни странно НАСА не публиковало...Грят их вообще нет..или были но потерялись... Pardon


Да, кстате, подробных чертежей советских лунников тоже в сети не нашел.Мож сцылочкой поделитесь? Wink
По "Морфею" низачот.
Кадры на кране - отрабатывают САУ в режиме зависания.
Да и мелковат для перспективного лунного корабля.
Да и вообще чисто инициативная разработка группы инжинеров NASA.
Про факел и его видимость уже писал в другой теме, лень повторять.
Ну ладно, на видео старта с Луны пусть факела не видно, но видно разлетающиеся клочья ЭВТИ посадочной ступени, щито их разносит?
PS:, кстате:
STAS152005 писал(а):

Пыльный писал(а):
их в профильных по данному вопросу не замечено
А знаешь почему?...Потому что внеформальном общении они четно говорят о том что это фуета рванет...

А на вопрос а почему же вы молчите?
Ответ тоже есть..А потому говорят что НАСА нас кормит и поит...И если мы что-то скажем на эту тему нам кислород перекроют...
А потому тебе тет-а-тет мы ответили..А публично извини...не могем...


От мужики, которые работали в ракетно-космической отрасли в 60-70-х годах, етого и не знали тогда, однакож молчали все равно facepalm
STAS152005
Пыльный писал(а):


Т.е в сухом остатке имеем, что двигатель второй ступени (кстате штатно рассчитанный на запуск при "холодном" разделении ступеней), вполне себе успешно запустился на носителе в сборе, наплював на 1/2D. Впрочем, ему простительно, он железный, Велюрова и учебники для ракетомоделистов не читал.


facepalm ...Т.е. ни какой катастрофы не было? То что движок запусть не проблема..Проблема в ПОСЛЕДСТВИЯХ! Вторая ступень ни куда не стартовала..а через секунду просто рванула угробив людей....
Как разводятся ступени у Р-16 я устал уже повторять...
Nekto

Вот другой ракурс...

Цитата:

Возвратная ракета представляет собой самостоятельный ракетный блок с однокамерным жидкостным реактивным двигателем тягой 1850 кг и системой из трех сферических баков с компонентами топлива тетроксид азота и несимметричный диметилгидразин. Диаметр центрального бака 67 см, диаметр каждого из периферийных баков 53 см. Система подачи топлива - вытеснительная. Для стабилизации ВР на активном участке служили рулевые сопла общей тягой 70 кг. На центральном баке укреплен цилиндрический приборный отсек диаметром 56 см, внутри которого установлены электронные счетно-решающие и гироскопические приборы системы управления ракетой, приборы бортового радиокомплекса метрового диапазона (101,965 МГц по линии Земля - борт и 183,537 МГц по линии борт - Земля) с телеметрической системой, аккумуляторные батареи и приборы бортовой автоматики


Четко видно что правило 1/2 диаметра сопла тут СТРОГО ВЫПОЛНЕНО! Good Нет к нему вопросов.... Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Nekto писал(а):

Покажи мне слово "упирается" в "написано НАСА". supercool
Фотографии именно среза сопла (да и титановой крышки) - нет. На фотке видна верхняя часть юбки, да загораживающая остальное конструкция посадочной ступени


Ты начинаешь просто отрицать очевидные вещи....
Nekto
STAS152005 писал(а):


Четко видно что правило 1/2 диаметра сопла тут СТРОГО ВЫПОЛНЕНО! Good Нет к нему вопросов.... Pardon


Ага.
То есть "обязательно рыть яму", "столкновение реактивной струи с преградой приводит к взрыву" - забыл уже?
Код:

1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.


Расчет режима работы ЖРД и конструирование газоотведения - достаточно тривиальная инженерная задача, которую на Апполоне вполне успешно выполнили.

Цитата:


Nekto писал(а):

Покажи мне слово "упирается" в "написано НАСА". supercool
Фотографии именно среза сопла (да и титановой крышки) - нет. На фотке видна верхняя часть юбки, да загораживающая остальное конструкция посадочной ступени


Ты начинаешь просто отрицать очевидные вещи....


Код:

3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.


А ты мне слово "упирается" в "тексте НАСА" - покажи. Равно как и фото "титановой крышки". А то "очевидное" оно только в пределах "отдельно взятой головы". supercool
STAS152005
Nekto писал(а):

Ага.
То есть "обязательно рыть яму", "столкновение реактивной струи с преградой приводит к взрыву" - забыл уже?


А где это сопло у ракеты на Луне-16 упирается...Я как раз вижу что все там отлично и газоотвод обеспечен прекрасно...
Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

Ага.
То есть "обязательно рыть яму", "столкновение реактивной струи с преградой приводит к взрыву" - забыл уже?


А где это сопло у ракеты на Луне-16 упирается...Я как раз вижу что все там отлично и газоотвод обеспечен прекрасно...


"Я так вижу" - это не инженерное выражение hehe
Расчет давай!
И фото "упора", а не "ясно вижу - за этой конструкцией сопло упирается"! supercool
STAS152005
Для тов. НЕКТО...

И так он не видит на этих фото тот факт что срез сопла практически в ровень с дном влетной ступени...





Посадочная ступень отдельно...под пленкой титановый экран!

Тефлоновым покрытием титана защитный экран, который отклоняет подъем выхлопных газов двигателя из и от моторного отсека спуск прикреплена к верхней стороне отсека ниже термоодеяла. Слои H-фильм, присоединился к взрыву дефлектор, выступать в качестве абляционные мембраной, которая защищает от посадочной ступени восхождения двигателя выхлопные газы, которые отклоняются наружу, между этапами, во время взлета с поверхности Луны.


В КОТОРЫЙ и упирается сопло взетающей ступени:

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Nekto писал(а):

"Я так вижу" - это не инженерное выражение
Расчет давай!
И фото "упора", а не "ясно вижу - за этой конструкцией сопло упирается"!


А зачем? Простите..На фото ..ТВОЕМ как раз виден диаметр сопла...А на моем виден размер зазора...Достаточно их сравнить и мы прекрасно видим что правило 1/2 диаметра сопла выполнено с запасом...Что тут считать?
Считать надо у НАСА...
Самое смешное что ты так ни каких доказательств работоспособности ЛМ не привел.... Pardon
Nekto
STAS152005
Ты опять в кривой переводчик зарядил
Код:

A teflon-coated titanium blast shield that deflects the ascent engine exhaust out of and away from the descent engine compartment is secured to the upper side of the compartment, below the thermal blanket.


Перевожу
Код:

Защитный экран (титановая конструкция покрытая тефлоном) - отводит газовый поток двигателя взлетной ступени от двигательного отсека посадочной ступени наружу. Крепится к верхней части отсека, под теплоизоляцией.


Где слово "упирается"? supercool
STAS152005
Nekto
facepalm...Фото на верху...

Будь между взлетной и посадочной ступенями некий промежуток в 40-50 см... Не было бы вопросов...Но его НЕТ!...

И как так получилось что теплоизоляция с посадочной ступени в клочья...А у взлетной не пострадала?....

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:


Что же это?..Как не упертое сопло?...В титановый экран...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 13
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы