Страница 11 из 13
Nekto
STAS152005 писал(а):


Nekto писал(а):

ДУ "Луна-Земля" покажешь?


стр. 7 данной темы...Я сразу привел текст:
Цитата:

Возвратная ракета представляет собой самостоятельный ракетный блок с однокамерным жидкостным реактивным двигателем тягой 1850 кг и системой из трех сферических баков с компонентами топлива тетроксид азота и несимметричный диметилгидразин. Диаметр центрального бака 67 см, диаметр каждого из периферийных баков 53 см. Система подачи топлива - вытеснительная. Для стабилизации ВР на активном участке служили рулевые сопла общей тягой 70 кг. На центральном баке укреплен цилиндрический приборный отсек диаметром 56 см, внутри которого установлены электронные счетно-решающие и гироскопические приборы системы управления ракетой, приборы бортового радиокомплекса метрового диапазона (101,965 МГц по линии Земля - борт и 183,537 МГц по линии борт - Земля) с телеметрической системой, аккумуляторные батареи и приборы бортовой автоматики



Чтоб было понятно ЧТО улетает...На ВАШЕМ ЖЕ фото плохо но все таки видно..СОПЛО движка...часть..но видать... Прекрасно видна щель между тороидальным баком снизу...И пространство сверху между ракетой и тороидальным баком...Даже без линейки видно что размеры этих промежутков позволяют взлет... А у американцев я таковых НЕ ВИЖУ...


Да мало ли что ты написал...
Ты покажи мне на чертеже Луны-16, где выполняется условие
Код:

Теперь в нашей модели мы приняли p2≤pср.сопла; Тогда (ρ2/ρ1) ≤ (T1/T2); Отсюда (S2/S1) ≥ (C1T2)/(C2T1) ≈5,75 раз или h≥1,44D или ~1,15м
Данная оценка получена исходя из торможения потока о 100% плоскую стенку до скорости звука. Это наихудший случай, реализованный благодаря специалистам НАСА. Советские специалисты, в таких случаях, вместо плоской стенки ставили профилированный конус-рассекатель, по форме немного похожий на "буденовку". ... При этом возмущение потока газа существенно минимизируется, и допустимо закладывать зазор порядка h ≥ 0,5D.


Либо покажи мне на "Луне-16" "буденновку", либо расстояние до сопла h≥1,44D! dns4
STAS152005
Mihalych78
facepalm


К нашему лунному кораблю нет претензий...Наши вообще хотели посадить два корабля на всякий случай и перед посадкой второго..отправить к нему луноход и проверить на сохранность... Плюс на самом корабле стоял резервный двигатель на старт... Все это прекрасно видно на данном фото...

Вот зато дипломированному спецу Михалычу это НЕИЗВЕСТНО раз он такие вопросы задает... Я ХЗ...

Я даже не в порядке срача господа... Неужели вы не в состоянии подумать? Прежде чем приводить примеры... Я же просил привести пример такой же системы как у американского ЛМ...ТОЧНО такой же..А не примеры ВООБЩЕ.... И как это не понятно спецам с дипломами я ХЗ...
Мужики вам за свою профессию то не стыдно? А? Вы простой вопрос объяснить дилетанту не можете ....Только у меня уже сомнение гложет..ибо даже мне дилетанту в этом деле видны ваши ляпы и ошибки...Причем элементарные...Это я просто еще не могу глубже залесть...Чувствую там бы вообще с вами писец был бы полный facepalm


Я не насмехаюсь...Мне действительно ИНТЕРЕСНО как это удалось сделать Американцам ТЕХНИЧЕСКИ... А не политически...Я не считаю НАСА тупыми или Идиотами... Просто отведте нормальным человеческим языком КАК смогла стартовать взлетная ступень ЛМ?





Нет..хорошо..Давайте вообще забудем про Луну и американцев....


Я сформулирую задачу более просто:

Итак дан ракетный двигатель , тяга : 15,6 kN , топливо: N2O4/Aerozine 50 . Сопло диаметром 0,8 метра. стоит вертикально к поверхности Земли. Стоит на 4-х деревянных чурочках высотой в 5 см.т.е. между срезом сопла и поверхностью земли щель в 5 см...На нем сверху приделан груз в 2 тонны и бак с топливом на 200 литров.Все обтекаемо считайте как обычная ракета, система управления, рули.. Вопрос что с ним произойдет при запуске? Взлетит или взорвется на старте?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Nekto
Ты мне рисунки левые постить будешь? Поняв что с фото лажанулся теперь левак постить начал...

Я не пожалею..доеду до музея Лавочкина и сделаю фото сопла...Но только на спор...Я готов поставить вискарь на то что там все четко...
Ты готов спорить?
Nekto
STAS152005 писал(а):


Нет..хорошо..Давайте вообще забудем про Луну и американцев....


pst

Цитата:


Итак дан ракетный двигатель , тяга : 15,6 kN , топливо: N2O4/Aerozine 50 . Сопло диаметром 0,8 метра. стоит вертикально к поверхности Земли. Стоит на 4-х деревянных чурочках высотой в 5 см.т.е. между срезом сопла и поверхностью земли щель в 5 см...На нем сверху приделан груз в 2 тонны и бак с топливом на 200 литров.Все обтекаемо считайте как обычная ракета, система управления, рули.. Вопрос что с ним произойдет при запуске? Взлетит или взорвется на старте?


На Земле - не взлетит! Тяги не хватит!
Про "деревянные чурочки" - жги еще! hehe

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

STAS152005 писал(а):



Nekto
Ты мне рисунки левые постить будешь? Поняв что с фото лажанулся теперь левак постить начал...

Я не пожалею..доеду до музея Лавочкина и сделаю фото сопла...Но только на спор...Я готов поставить вискарь на то что там все четко...
Ты готов спорить?


Легко!
Доедь до ВВЦ и щелкни!
А потом до Вашингтона - и щелкни ЛМ! hehe
STAS152005
lol1

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Nekto писал(а):

Легко!
Доедь до ВВЦ и щелкни!


Т.е. ты ставишь вискарь на то что там нет зазора 1/2 диаметра сопла двигателя ракеты? Я правильно понимаю тебя?
Nekto
STAS152005 писал(а):

lol1

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Nekto писал(а):

Легко!
Доедь до ВВЦ и щелкни!


Т.е. ты ставишь вискарь на то что там нет зазора 1/2 диаметра сопла двигателя ракеты? Я правильно понимаю тебя?


Я ставлю на то что там нет "буденновки" и 1,44 диаметра.
asaw
STAS152005 писал(а):

Но к ЛМ это не имеет ни какого отношения...У ЛМ нет такого... Вот и вся причина моего вопроса...


Какого нет у ЛМ? supercool
Mihalych78
Цитата:

К нашему лунному кораблю нет претензий...Наши вообще хотели посадить два корабля на всякий случай и перед посадкой второго..отправить к нему луноход и проверить на сохранность...



gpn gpn gpn
слава советской науке Good


Цитата:

Совершенно не представляли себе, как обеспечить старт взлетной ступени. Сейчас многие видят по телевидению старты ракет и имеют представление о наземных сооружениях, обеспечивающих этот процесс. А здесь задача! На Луне, откуда надо взлетать, стартовых устройств нет, значит, все стартовые средства должны быть привезены с собой. Первое, что сразу пришло в голову, использовать для этой цели каркас Лунного посадочного устройства. Свою основную роль он уже выполнил, так пусть теперь послужит стартовым столом. Кстати, у американцев роль стартового стола выполняла посадочная ступень. Борьба за низкую центровку привела к увеличению поперечного размера ракетного блока, при этом его пришлось еще «утопить» в ЛПУ. Выход из туннеля всегда сложен, да еще там на Луне, когда не ясно, какую неожиданность преподнесет незнакомая поверхность. А вдруг под соплом окажется яма, и отраженная струя газов двигателя перевернет взлетный аппарат? Все гениальное просто. А.А.Саркисьян предложил избежать этого при помощи специального экрана сферической формы, центр которого находился в центре масс взлетного аппарата. Тогда любое воздействие газов даст результирующую силу, проходящую через центр масс. Это значит, что аппарат может смещаться вбок, но не опрокидываться. Но это было полдела. Им же был предложен и отражатель газовой струи. Он представлял собой две створки, которые подводились под сопла двигателей после посадки и обеспечивали упорядоченное движение газов. Кроме того, отражатель прижимал посадочную часть ЛК к поверхности Луны при старте взлетной ступени. Выигрыш, как видим, был двойной.
При проектировании корабля, понимая всю ответственность происходящего, каждый стремился, как мы говорили, «перезаложиться», т. е. сделать свой запас, обеспечивающий безопасность работы узла, детали, системы, агрегата.
Вспоминается случай с разработкой отражателя. Получив от газодинамиков нагрузку на отражатель, необходимую для проведения расчетов на прочность, мы обратили внимание, что если распределенное по площади отражателя давление (а так рассчитывалась нагрузка) умножить на площадь отражателя, то получаемая сила в полтора раза превзойдет тягу двигателей, которые своими выхлопными газами и создавали эту нагрузку. Вот так раз! Из ничего мы получили дополнительную силу! Пришли к газодинамикам. Они и слушать не хотели о наших рассуждениях, говорили о подсосах с противоположной стороны отражателя (это в вакууме-то!) и других неизвестных составляющих. Но наконец, устыдившись, они дали нагрузку, близкую к реальной.
Облик корабля рождался в муках. В любом вопросе нужна была творческая находка, изобретение, оригинальность решения.



Good



Good Good Good

так какой высоты конус должен был накласть под аппаратом касманафт перед стартом?


Цитата:

Плюс на самом корабле стоял резервный двигатель на старт... Все это прекрасно видно на данном фото...


слава советской науке
а для компенсации перебора веса, пощлем космонафта-дистрофика
без еды Good
и ограничим запас воздуха, чтоб не возникло желания остаться за пределами родины

Добавлено спустя 59 секунд:

Nekto писал(а):

STAS152005 писал(а):

lol1

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Nekto писал(а):

Легко!
Доедь до ВВЦ и щелкни!


Т.е. ты ставишь вискарь на то что там нет зазора 1/2 диаметра сопла двигателя ракеты? Я правильно понимаю тебя?


Я ставлю на то что там нет "буденновки" и 1,44 диаметра.



а тут?

Smile

Последний раз редактировалось: Mihalych78 (11 Декабря 2013 15:28), всего редактировалось 1 раз
asaw
STAS152005 писал(а):

необходимого пространства


это сколько по-твоему, о великий специалист по всем вопросам? пары миллиметров хватит не? supercool
Mihalych78
asaw писал(а):

STAS152005 писал(а):

необходимого пространства


это сколько по-твоему, о великий специалист по всем вопросам? пары миллиметров хватит не? supercool



с сатаной и рассекателем йа надеюсь уже разабрались? 63

Стас назвал точную цифру разрежения ваккуума вокруг ТПК в ШПУ сего РН?
глубина вакуума соотвествует лунному?
STAS152005
Nekto писал(а):

Я ставлю на то что там нет "буденновки" и 1,44 диаметра.


Не... Минимальный зазор 1/2 диаметра сопла...
asaw писал(а):

это сколько по-твоему, о великий специалист по всем вопросам? пары миллиметров хватит не?


Открой учебник неуч...1/2 диамтра сопла...
Mihalych78
Цитата:

Открой учебник неуч...1/2 диамтра сопла...



а если там скажем 4 сопла
это 2 диаметра получается? pst

а если сопло не атмосферное, а для работы в вакууме например
оно больше по диаметру будет или меньше?
STAS152005

Mihalych78
facepalm ... Класный отражатель из титана который отражает поток газов прямо во внутрь сопла да еще и закрывает практически само сопло....

Вон НЕКТО кричит о 1,44 Диаметра... На 1/2 ссыт спорить... Зато по ЛМ он уперто говорит что все в порядке...


Ну а Фобос-Грунт я уже отвечал...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Mihalych78
Открой учебник и прочитай...Если лень то фото страницы учебника было приведено тут в теме...там все написано.. Pardon
asaw
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

Я ставлю на то что там нет "буденновки" и 1,44 диаметра.


Не... Минимальный зазор 1/2 диаметра сопла...
asaw писал(а):

это сколько по-твоему, о великий специалист по всем вопросам? пары миллиметров хватит не?


Открой учебник неуч...1/2 диамтра сопла...



1/2 диаметра сопла между чем и чем? Ты это как вычислил вообще? supercool
STAS152005
asaw писал(а):

1/2 диаметра сопла между чем и чем? Ты это как вычислил вообще?



Минимум необходимый для нормального включения движка...Промежду прочим вторая ступень на каких высотах там включается..Какое давление атмосферы там? А?....Может соизволите ответить....

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

По моему это общеизвестный факт должен быть для специалистов...
Mihalych78
Цитата:

Минимум необходимый для нормального включения движка...Промежду прочим вторая ступень на каких высотах там включается..Какое давление атмосферы там? А?....Может соизволите ответить....





gpn gpn gpn

условие не выполнено
советская лунная программа -афера направленная на расхищение народного бабла
Good

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

какое там Д у многокамерного двигателя?
или у группы двигателей?
asaw
STAS152005 писал(а):

asaw писал(а):

1/2 диаметра сопла между чем и чем? Ты это как вычислил вообще?



Минимум необходимый для нормального включения движка...Промежду прочим вторая ступень на каких высотах там включается..Какое давление атмосферы там? А?....Может соизволите ответить....

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

По моему это общеизвестный факт должен быть для специалистов...



Какой факт, Стас? Ты же даже не понимаешь про какой двигатель идет речь и по каким именно соображениям выбирается зазор! Ты же обосрался тут по полной. Пишешь про невозможность запуска ЛЮБОГО ракетного двигателя, а в доказательство приводишь какое-то руководство по конструированию непонятно чего facepalm

Итак, я джу от тебя общий расчет. ОБЩИЙ. ДЛЯ ВСЕХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ. ВСЕХ. Понимаешь смысл этого слова? supercool
Nekto
STAS152005 писал(а):


Вон НЕКТО кричит о 1,44 Диаметра...


Я кричу? Это из ТОБОЙ приведенного "расчета"
Цитата:

Теперь в нашей модели мы приняли p2≤pср.сопла; Тогда (ρ2/ρ1) ≤ (T1/T2); Отсюда (S2/S1) ≥ (C1T2)/(C2T1) ≈5,75 раз или h≥1,44D или ~1,15м
Данная оценка получена исходя из торможения потока о 100% плоскую стенку до скорости звука. Это наихудший случай, реализованный благодаря специалистам НАСА. Советские специалисты, в таких случаях, вместо плоской стенки ставили профилированный конус-рассекатель, по форме немного похожий на "буденовку". Например на РН "Восток". При этом возмущение потока газа существенно минимизируется, и допустимо закладывать зазор порядка h ≥ 0,5D.

Mihalych78
Цитата:

Советские специалисты, в таких случаях, вместо плоской стенки ставили профилированный конус-рассекатель, по форме немного похожий на "буденовку"



а у стасовой сатаны - не похож на буденовку
значит фейк
Игорь123
ПЕРВАЯ ПОСАДКА НА ЛУНУ С 1976 Г!

http://top.rbc.ru/society/14/12/2013/894752.shtml

Уделали РФ по полной. Похоже вторыми после США, на Луне будет Китай.
asaw
Неплохо, конечно, но какой от этого профит? Американцы не зря на Луну забили. На Земле проблем куча и их нужно решать. И они решают.. К 2017-му году планируют прототип термоядерного реактора на 100МВт. К 2022 - запуск в серию.
Игорь123
asaw писал(а):

Неплохо, конечно, но какой от этого профит? Американцы не зря на Луну забили. На Земле проблем куча и их нужно решать. И они решают.. К 2017-му году планируют прототип термоядерного реактора на 100МВт. К 2022 - запуск в серию.



Прибыль в: полученном опыте инженеров и ученых, в получении новых технологий.
В сфере развития технологий и в частности пилотируемых полетов, Луна для США, пройденный этап.
У США сейчас на Марсе работают несколько роверов и скоро будет там- же работать 2 орбитальных аппарата, плюс индийский аппарат.
asaw
Ну вот и чего толку, что российская госбезопасность как кощей сидит на всяких космических технологиях и сажает любого, кто пытается их использовать без её ведома (а чтоб с её ведома - плати откат)? Чтобы эти технологии приносили стране пользу, нужно ещё иметь соответствующую структуру экономики. А она в России, мягко говоря, отсталая...
Игорь123
Ну и для Стаса.
Цитата:

Астронавт НАСА Базз Олдрин: "Я думаю <…> что Китай может первой из всех стран мира высадить человека на Луну (после долгого перерыва в пилотируемых лунных полетах). Вместе с тем я считаю, что дешевле сначала отправить на Луну роботов, чтобы они все исследовали, потом уже думать о пилотируемых полетах. Но все страны наоборот сейчас думают о том, чтобы отправить на Луну людей, поскольку для каждой страны это гордость и престиж".

РИА Новости http://ria.ru/space/20131214/984110215.html#ixzz2nSXLwqE5



Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

asaw писал(а):

Ну вот и чего толку, что российская госбезопасность как кощей сидит на всяких космических технологиях и сажает любого, кто пытается их использовать без её ведома (а чтоб с её ведома - плати откат)? Чтобы эти технологии приносили стране пользу, нужно ещё иметь соответствующую структуру экономики. А она в России, мягко говоря, отсталая...


Эта система не конкурентноспособна. См. сообщение выше.
Сейчас придет Стас и все нам глупым разъяснит.
Nekto
dmitr033 писал(а):

http://p0pik0f.livejournal.com/112313.html#

Цитата:

Китай не будет доводить до конца миссию запущенного 1 декабря аппарата Chang'e - 3 , который должен был исследовать "следы пребывания" usa-нцев на Луне.
Также не будет реализована миссия сходного по предназначению аппарата Chang'e -4 , намечавшаяся на 2015 год. Работа над автоматической станцией Chang'e-5, призванной доставить на землю образцы лунного грунта для сравнения с "полутонной образцов", доставленных "Аполлонами" остановлена, как и исследования в рамках подготовки к пилотируемому полету на Луну. Ранее предполагалось, что автоматическая доставка лунного грунта на Землю и разоблачение Лунной опупеи будет осуществлена в 2017 году.


Жаль конечно, но это все равно не надолго, поскольку до 25 года осталось совсем недолго, а потом заботиться о престиже исчезнувшей империи зла будет уже некому.


Китайский аппарат прилунился. Вывод об авторе темы? hehe
STAS152005
Игорь123 писал(а):

Сейчас придет Стас


Я неделю назад задал вопрос...
Трое трясущих дипломами и считающих себя "специалистами" так и НЕ СМОГЛИ на него ответить...

Зато упорно доказывают что я не специалист...Хотя я сам и говорю:
-Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ. А ПОТОМУ ПОЯСНИТЕ МНЕ КАК АМЕРИКАНЦЫ ВЗЛЕТАЛИ С ЛУНЫ? КАК?....

Куда они отводили газовую струю?...Если вы считаете что 5-10 см. там было достаточно для гаотвода то можно привести РАСЧЕТ?
Nekto

Расчет Велюрова с 1,44Д сопла говорит только о..минимально необходимом расстоянии когда наличие преграды не будет сказываться вообще на работу движка...1/2 диаметра это тот предел когда влияние будет КРИТИЧНО!....
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 13
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы