Ну вот это я и имел в виду в первом сообщении: президент перестал устраивать господствующий класс (крупный бизнес) и тот его свалил. Чем не усиление классовой борьбы?
Путин, в отличии от украинских квазипрезидентов, придя к власти сильно пощипал этот самый господствующий класс, в результате чего у нас прошел мни-тридцатьседьмой год и мы не имеем того, что имеет Украина.
Классовая борьба, борьба между классами, интересы которых несовместимы или противоречат друг другу. К. б. представляет собой основное содержание и движущую силу истории всех антагонистических классовых обществ.
дворянин, находясь на государевой службе военной или статской получал поместье, за счет которого и жил. Он распоряжался доходами от поместья на законных основаниях.
И какие аналоги такой ситуации при социализме были?
А где при социализме был феодальный способ производства?
На Украине что из этого присутствует? Как был парламент, так и остался, как был презик, так и остался, как были предприятия в частной собственности, так и остались. Соответственно, на Украине переворот а не революция.
Может нужно было вовремя провести репрессии в отношении основной движущей силы революции начала 90-х - класса бизнесменов.
президентство, размером 14 лет - это клинический случай
дворянин, находясь на государевой службе военной или статской получал поместье, за счет которого и жил. Он распоряжался доходами от поместья на законных основаниях.
И какие аналоги такой ситуации при социализме были?
2) Фиксированный доход (в деньгах или натуре), получаемый вассалом от сеньора или «пожалованный сеньором вассалу». Характерен для конца XIII—XIV в., когда главной формой связи между сеньором и вассалом становится уже не условное земельное пожалование, а т.наз. «рентный феод», т.е. не участок земли, а доход (рента) с него, получаемый вассалом за свою службу от сеньора.
А где при социализме был феодальный способ производства?
2) Фиксированный доход (в деньгах или натуре), получаемый вассалом от сеньора или «пожалованный сеньором вассалу».
Ну и? Председатели совхозов и директора заводов получали ренту с них?
Работая на государство человек получал заработную плату. Работая на барина крестьянин зарплату не получал. Наоборот феодал получал с крестьян либо отработочную ренту, либо рента продуктами, либо денежная рента.
Где ленные владения? У кого они были?
Kender
Ты прикидываешься кретином или на самом деле кретин? Ты же сам даешь цитату:
2) Фиксированный доход (в деньгах или натуре), получаемый вассалом от сеньора или «пожалованный сеньором вассалу».
Ну и? Председатели совхозов и директора заводов получали ренту с них?
2) Фиксированный доход (в деньгах или натуре), получаемый вассалом от сеньора или «пожалованный сеньором вассалу». Характерен для конца XIII—XIV в., когда главной формой связи между сеньором и вассалом становится уже не условное земельное пожалование, а т.наз. «рентный феод», т.е. не участок земли, а доход (рента) с него, получаемый вассалом за свою службу от сеньора.
Советский директор был жесточайшим образом регламентирован Тарифной Сеткой в выплатах, законодательно ограничен в действиях Отделом Кадров и не имел права произвольно назначать на любые должности любого человека или платить людям столько, сколько захочет - только столько , сколько положено и именно при рекомендованной схеме - сдельной, сдельно-премиальной или окладной.
Kender
Ты прикидываешься кретином или на самом деле кретин? Ты же сам даешь цитату:
2) Фиксированный доход (в деньгах или натуре), получаемый вассалом от сеньора или «пожалованный сеньором вассалу».
Ну и? Председатели совхозов и директора заводов получали ренту с них?
2) Фиксированный доход (в деньгах или натуре), получаемый вассалом от сеньора или «пожалованный сеньором вассалу». Характерен для конца XIII—XIV в., когда главной формой связи между сеньором и вассалом становится уже не условное земельное пожалование, а т.наз. «рентный феод», т.е. не участок земли, а доход (рента) с него, получаемый вассалом за свою службу от сеньора.
Где ленные владения? У кого они были?
Денежная рента это, конечно, сильно.
Впрочем, ещё раз подчеркивает всю бессмысленность твоего словоблудия про зарплаты.
Вообще-то, оброк и барщина это про продукты в натуре и про трудодни.
А заработную плату придумали отнюдь не большевики и даже не капиталисты. Она прекрасно существовала при феодализме и даже до него.
Вот, например, при Петре I - в самый пик крепостничества на Руси - на фабриках (в том числе государственных) работали крепостные рабочие и некоторым из них даже платили зарплату. Разве от этого способ производства переставал быть феодальным? Очевидно, что нет.
И что конкретно тебя смутило?
Это то, что отдают крестьяне своему хозяину. Либо труд (не получая за него ничего), либо продукт или денежные средства.
А трудодни - это совсем из другой оперы. Это учет качества и количества труда колхозника, для последующего последующего получение его доли дохода.
И что с того? Зарплата имеет место быть когда есть работа по найму. Работник продает свой труд, работодатель его покупает. Во взаимоотношениях феодал - зависимый от него крестьянин имеет место быть феодальная рента. Феодал не покупает труд крестьянина.
Если оброчные крестьяне работали по найму и получали зарплату, то мануфактура была - капиталистической.
то мануфактура была - капиталистической
При этом он оставался крепостным по отношению к своему барину, и из зарплаты платил оброк.
А теперь вопрос: на каких заводах и фабриках советские рабочие работали в счет барщины или государственного оброка?
Kender, да у тебя реально дислексия. Что ж такое, по 10 раз одно и то же повторять надо.
Каждый номенклатурщик имеет свой отведенный ему участок властвования.
Здесь заметно сходство режима номенклатуры с феодальным строем. Вся номенклатура является своеобразной системой ленов, предоставляемых соответствующим партийным комитетом — сюзереном его вассалам — членам номенклатуры этого комитета.
Известно, что на заре средневековья эти лены состояли не обязательно из земельных наделов, но, например, и из права собирать дань с населения определенных территорий.Не кто иной, как Маркс, писал о «вассалитете без ленов или ленах, состоящих из дани».
Номенклатурный «лен» состоит из власти.
По этой логике любая организация, где имеет место быть делегирование полномочий - есть феодальное общество. Получается весь мир - феодален, и все структуры - лены.
Директор - сюзерен, его вассал начальник производства, в свою очередь его вассал начальник цеха, а его вассалы мастера участков, и начальник ПДБ. Бригалиры - вассалы мастера, а работяги - вассалы или зависимые крестьяне бригадиров. И все это не зависимо от формы собвтсенности Что ООО, что ЗАО, что унитарное государственное предприятие!
И что конкретно тебя смутило?
Это то, что отдают крестьяне своему хозяину. Либо труд (не получая за него ничего), либо продукт или денежные средства.
А трудодни - это совсем из другой оперы. Это учет качества и количества труда колхозника, для последующего последующего получение его доли дохода.
И что с того? Зарплата имеет место быть когда есть работа по найму. Работник продает свой труд, работодатель его покупает. Во взаимоотношениях феодал - зависимый от него крестьянин имеет место быть феодальная рента. Феодал не покупает труд крестьянина.
Или, вот, возьмем крепостного (потому что никуда без разрешения начальства он уехать не может - даже паспорта у него нет) колхозника, работающего за трудодни Его труд кто-то покупает?
Если оброчные крестьяне работали по найму и получали зарплату, то мануфактура была - капиталистической.
Или если вместо зарплаты выдавали прямо еду, одежду и место в бараке? Разница вообще есть, когда всё везде стоит одинаково? Не напоминает советского человека, нет?
то мануфактура была - капиталистической
При этом он оставался крепостным по отношению к своему барину, и из зарплаты платил оброк.
А теперь вопрос: на каких заводах и фабриках советские рабочие работали в счет барщины или государственного оброка?
Или, вот, возьмем крепостного (потому что никуда без разрешения начальства он уехать не может - даже паспорта у него нет) колхозника, работающего за трудодни Его труд кто-то покупает?
Если оброчные крестьяне работали по найму и получали зарплату, то мануфактура была - капиталистической.
Или если вместо зарплаты выдавали прямо еду, одежду и место в бараке? Разница вообще есть, когда всё везде стоит одинаково? Не напоминает советского человека, нет?
то мануфактура была - капиталистической
А теперь вопрос: на каких заводах и фабриках советские рабочие работали в счет барщины или государственного оброка?
Или, вот, возьмем крепостного (потому что никуда без разрешения начальства он уехать не может - даже паспорта у него нет) колхозника, работающего за трудодни Его труд кто-то покупает?
Колхо́з (от коллективное хозяйство) — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Имелись также рыболовецкие колхозы.
Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год.
Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.
Распределение продукции осуществлялось в такой последовательности: продажа продукции государству по твёрдым, чрезвычайно низким закупочным ценам, возврат государству семенных и прочих ссуд, расчёт с МТС за работу механизаторов, потом засыпка семян и фуража для колхозного скота, создание страхового семенного и фуражного фонда. Всё остальное можно было поделить среди колхозников в соответствии с количеством выработанных ими трудодней.
Чего-чего? Ты что, реально считаешь, что крепостного крестьянина кто-то спрашивал где он хочет работать и хочет ли вообще?
Или если вместо зарплаты выдавали прямо еду, одежду и место в бараке? Разница вообще есть, когда всё везде стоит одинаково? Не напоминает советского человека, нет?
Ничего подобного, эти мануфактуры, на которых работали крепостные, были государственными. И было это при Петре. Так почему они были именно капиталистическими, а не социалистическими?
Да, если крепостной работал на государственной мануфактуре, он тоже мог получать за это деньги! Почему ты не называешь это социализмом?
сейчас тоже саомое
Платится ровно столько чтоб удержать и чтоб ноги не протянули
А вот редким кадрам приходится платить больше,дык это во все времена было
По этой логике любая организация, где имеет место быть делегирование полномочий - есть феодальное общество. Получается весь мир - феодален, и все структуры - лены.
Директор - сюзерен, его вассал начальник производства, в свою очередь его вассал начальник цеха, а его вассалы мастера участков, и начальник ПДБ. Бригалиры - вассалы мастера, а работяги - вассалы или зависимые крестьяне бригадиров. И все это не зависимо от формы собвтсенности Что ООО, что ЗАО, что унитарное государственное предприятие!
вот что такое трудодень
В мае 1939 года «для укрепления трудовой дисциплины» был установлен обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). Не выработавшие (без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 апреля 1942 г. предусмотрел уголовную ответственность для лиц, виновных в невыработке обязательного минимума трудодней по периодам, в форме наказания исправительно-трудовыми работами в колхозе на срок до 6 месяцев с удержанием из оплаты до 25 процентов трудодней в пользу колхоза. Такое решение способствовало заинтересованности колхоза реализации подобных наказаний. Ответственность наступала с 16 лет и до пенсионного возраста. Подростки от 12 до 16 лет хотя и должны были выработать не меньше 50 трудодней в год, но за невыполнение такого минимума они уголовной ответственности не несли.
Вот. Продукция государству продавалась, но цены устанавливало государство.
При этом, наверное, были ситуации, когда крестьянин был одновременно и крепостным, отрабатывающим положенную ренту и наемным работником, работающим за зарплату, просто в одно время он отрабатывает, в другое - зарабатывает.
И кстати, если частное предприятие - есть феодальное государство, то государство в котором эти частные предприятия функционируют, есть феодальное государство в период феодальной раздробленности, а куча удельных княжеств это есть совокупность частных корпораций. Ну вот по твоей логике.
Оставлю этот бред без комментариев. Особенно про то, как капиталистический гендиректор, якобы, имеет право делать что хочет без ведома собственника.
...
Капиталистический директор, назначая оклад своей секретарше и принимая конкретную секрктаршу или дворника на работу, обязан сначала известить собрание акционеров о своём решении, и только после одобрения кандидатур, размера их оклада и премий общим собранием акционеров работники считаются принятыми на работу и могут к ней приступать...
...Разница между капитализмом и феодализмом заключается в том, что при капитализме труд свободный, а при феодализме — принудительный. А вовсе не в том, платят за него деньгами или чем-то ещё...
...
Ведь все мы знаем, что при феодализме все - и императоры, и короли, и бароны, всё дворянство, хранители королевских туфель и смотрители королевского гребня, ответственные за кувшинки в королевском пруду, всё духовное сословие, от папы римского до кардиналов и служек, и китайский император с гаремом, и падишахи востока, и раджи Индии с прихлебателями, буддийские монахи, синтоистские мико - все законодательно были обязаны ежедневно трудиться, точно так же как при социализме...
.... Основа капитализма - право, которое ограничивает рамки дозволенного руководству предприятий...
... А вот при социализме, наример, как щас помню, право никак не ограничивало директоров заводов. Прям так и было написано в УК СССР - директор имеет право убивать своих крепостных работников, имеет право судить из высшим и низшим судом, то есть грабить их по своему усмотрению, и пытать по мере надобности любыми пытками, имеет право запретить крепостному инженеру перейти на работу в другой город или на соседний завод, имеет право объявлять войны другим заводам, имеет вассальное право послать нахер обком партии, так как его сюзерен - горком партии, имеет право содержать собственную армию, имеет право первой ночи для своих сотрудников, имеет право не участвовать в войнах государства если не получит прямого приказа от горкома партии, имеет право послать в 3,14-ду ЦУ КПСС так как "моя низовая организация - не низовая организация ЦК" (с) Брежнев в бреду Асава - это всё как при феодализме прописано в законах...
Ой, мля, я спалился, выболтал что и при феодализме и при социализме право тоже ограничивает руководителей... Чёрт...
.... И самое главное отличие - они не хозяева своим работникам.
... Вот жили мои родители - им как сказал директор завода - вы должны пожениться друг с другом, так я и появился. Сказал директор что родителям надо купить гараж в ГСК №2 и непременно номер 235 - куда денешься - хозяин, им пришлось покупать. Приказал директор купить гнилые Жигули а не АЗЛК - так я и попал на Автоладу...
... И сейчас директор является мне во сне и требует доказывать с пеной у рта, что феодализм = социализму. Я ему пробую возразить - мол, как так можно, бред же полный, но суров директор моих снов - приходится исполнять.
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы