Нет,Уважаемый, Вы мне в сыновья годитесь(как не люблю этой фразы :-( ).Но спор считаю безсмысленным,отойдет эйфория от машины,тем более после десятки,тогда и вернемся к этой теме.

Наблюдатель
У меня нет эйфории, я отношусь ко всем машинам как к обычным железкам. Но каждая железка стоит денег. Форд стоит дешевле при лучших потребительских качествах, вот и все.

Да, извините за резкие высказывания, не знал ваш возраст.

А вот с этим целиком согласен .
Окей,я сам погорячился.
P.S. Сравненивали с Елантрой,а ее,вроде, уже перестали выпускать,так ,что зря мы тут сравнениями занимаемся.

Ну ладно, раз разборки закончили, можно вернуться к теме.

Промежуточный вывод "стоит дешевле при лучших потребительских качествах" - это еще только часть уравнения (удивлены?), он справедлив в момент выезда из салона.

Но расходы на этом не заканчиваются, дальше возникают затраты на эксплуатацию, как денежные (ТО, бензины, страховки, парковки, допы, расходники, негарантийные ремонты и т.п.), так и временные (ТО, гарантийные ремонты, самостоятельная возня и т.п.).

По идее, разговор должен выйти на топливную экономичность, надежность конструкции, качество сборки, аварийность, угоняемость, политику дилера и так далее. Т.е. к начальной покупке надо теперь правильно сплюсовать сопровождение.

Вы же сами знаете пример Лансера, который исходно дешев, но ...

Мля, очень бы хотел узнать, что выбирают люди умеющие считать деньги...
Я бы отделил варианты откровенно кидальные (Лансер) , варианты фанатские(Ситроен С4, Мазда3...)к-рые берут не думая-по принципу НДРАВИТСЯ и пох...и варианты заведомо дорогие в цене и , особенно, в обслуге(Гольф, Королла).
Остаются варианты примерно равнозначные-корейцы, ФФ, Меган, Альмера, Лиана.Боюсь, что досконально рассчитать выгоду не удастся.При эксплуатации 3-4 года, думаю,разницы особой нет.Продажная цена всего перечисленного вызывает бооольшие сомнения.С этой точки зрения, видимо, рулит Альмера-но...уступает по потребительским качествам.
Так что я не знаю....

ОФФ
2 xpo Вы всегда все знаете,ну почти все.Так Елантры закончили выпускать или просто треп(сведения из салона)?

2 doc56

> делая вышеуказанные заявления, неплохо бы писать, по сравнении с чем, педали, эргономика не устраивает

Вообще говоря, если уж говорить об ЭРГОНОМИКЕ, надол говорить ЧЕМ не устраивает, а не сравнивать одно г... с другим. У ФФ2 эргономика водителского места не очень по вышеописанным причинам.

Для сравнения - сейчас езжу на Хюндае Элантре. Там вышеописаных проблем нет (есть другие). Иногда (эпизодически) катаюсь и на других ино - когда пассажиром, когда за рулем. НА ФФ2 за рулем не ездил и даже не хочется (хотя ездил пассажиром - в принципе нормально).


> А вообще-то надо понимать, что ФФ2 ... это дешевые машинки для широких масс.

Не очень они дешевые, и массы не сказать что сильно широкие.





2 Alexey Y.B.

> Педали как раз неудобные в ТАЗе... Я ни разу педаль соседнюю не задел, а в ТАЗе постоянно

Я не говорил, что в ТАЗЕ (каком, кстати?) педали удобные.

> Вы наверное выдумываете и не сидели вовсе в фокусе

Посмеялся. Салон Рольф-Химки, серебристый хетч сбоку за лестницей. Съездите, посмотрите, он наверное там еще стоит. Хотя может нашелся лох, купил его уже, кто знает?
;о)

> Ну куда фокусу до элантры то с ее подвеской от волги

Смеялся долго. Вы наверное думаете, что в Элантре сзади рессоры? А земля плоская и на трех слонах стоит, ага?
;о)

> Меня полностью устраивает эргономика фокуса.

А меня очевидно нет. причины описаны выше. Спорить бесполезно - я машины вживую всегда смотрю, а не на форумах отзывы читаю или со слов приятелей, бла-бла-бла...


> особенно радует форма вмеру жестких сидений

После скольки часов за рулем начинаешь чувствовать усталость? На Элантре ездил 9,5 часов - спина не устала. На 21099 уставала часа через 1,5-2.

Ниже прочитал про 11 часов, принял к сведению.

> В элантре пластик скрипучий,

Когда едешь - ничего не скрипит. Может это не пластик был? ;о)

> брызгать омывайку нравится больше нажимая на кнопку на подрулевом переключателе, нежели тянуть его на себя.

Это неудобно. Особенно когда едешь по засраной трассе, вокруг тебя грузовики и лобовое стекло практически мгновенно засирается.

> да еще с синей подсветкой

Расскажите это конструкторам Фольксвагена - там такое же цветовое решение. А чего стоит - могу рассказать. На солнце ничего не отражается от панели, а поскольку я всегда езжу с ближним светом, проблемы читабельности приборов никогда не возникало. Можно ли сделать приборку лучше? Думаю да. Как и на Фокусе.
;о)

> Цена только у элантры абсолютно необоснованная, за 16800

Я брал за 15 тыс. Своих денег стоит. В свое время можно было взять за 13.

> Еще раз говорю, что по совокупности свойств элантра уступает фокусу.

Посмиялсо еще раз...

> Поверьте Хендоводов напрягает тоже. Пройдитесь по форумам.

Завсегдатай Элантраклаба. Особого напряга не заметил. Большая часть косяков - от совковости дилеров. И это будет верно для машин ЛЮБОЙ марки.

> Я говорил, что очень дорогое ТО

По сравнению с чем? У меня среднем получается 300 баксов (учитывая дорогое ТО на 60, 120, 180 тыс.км и размазывя его стоимость на остальные ТО) раз в 15 тыс. с полным комплексом работ и расходниками по расценкам _САМОГО_ дорогого дилера. А у вас?

> Доказывать кому-то что-то смысла не вижу. Меня атомобиль радует.

Поздравляю.

> Какая разница, все равно руками поднимать багажник,

В Элантре, если багажник засран, то можно вставить ключ и его открыть. Закрыть можно либо так же, либо дернув за багажник изнутри. Как на ФФ2 - не в курсе.

> Чем больше производитель втыкает подушек безопасности, читай пассивная безопасность на нуле.

Бред. Силовая клетка - как правило одинаковая.

> не вижу смысла покупать машину гольф-класса дороже 15 штук и наворачивать ненужными мне опциями

Я тоже.

> Хундай по нынешней их цене выбирают люди неумеющие считать деньги.

Или умеющие их ПРАВИЛЬНО считать... ;о)




2 хро

> в ФФ наряднее

С каких пор ЧЕРНЫЙ стал нарядным цветом, я чего-то не понял? :о)

> обладателя абсолютного чемпиона по сверчкам.

Гыгыгы. Так что сверчки - они поют, а не скрипят... ;о)

> Давайте я объявлю, что очешник над дверью, а не возле зеркала - это ужас.

Не ужас, но в потолке просто УДОБНЕЕ.

> Скрипучий пластик в Элантрах отсутствует

Не совсем так. Скрипит в очень сильные морозы, когда торпедо прогревается теплым воздухом.

> Хёндэевская гарантия почему-то напрягает всех, кроме самих хёндэеводов.

+1.

Гарантия в основном нужна тем, у кого машина ЧАСТО ломается... ;о)

> - нерегулируемую яркость приборки,

Что, серьезно????... Я думал регулируется... :о(




2 Andy_NN

> форд Мондео, личность неприкосновенная

Мондео кстати ничего пепелац, мне понравился, но цена за 30 тыс. За 25 можно NF взять - ничем не хуже. А 5 штук-то не лишние. ;о)




2 не Шумахер

> ШО це такэ, качество?

Популярно объясняя - это когда ничего не гремит, не скрипит, не ломается и не ржавеет неожиданно. А также не долбит по разным частям тела и не жрет твое время и деньги. ;о)



2 Наблюдатель

> Так Елантры закончили выпускать или просто треп(сведения из салона)?

Еще нет - текущую модель пока пилят. Элантра в другом виде будет производиться дальше. Детали пока неизвестны.

{Удалено автором: кому надо, тот прочитал}

Это действительно вызывает лишь добродушную отрыжку...

А вот это зря: Вы обычно бутылку выбираете на всю сумму, которая при себе, или есть разумная достаточность?

Я за разумную достаточность конечно.
И опять мысль проста - в Фокусе нет ОЧЕНЬ многого из того, что есть в Мондео и Авенсисе...

Ну так ясен пень, но так и стоит-то фокус подешевле. Знакомы мой например с лета юзает второй фокус 1.4 пустой как барабан, пятидверный хетч, там только музыка на дисках из опций есть - и все! Даже кондея нет. Но зато заплатил он за него 350000 рубликов... А машина плавная, просторная, управляемая. И внешне не видно, что шибко пустая... Мой фокус 450 килорублей стоит, так в нем есть достаточно важных фич, которых в базовом мондее (за 600 тыщ рублей) нет. Таких, как климат раздельный, и система курсовой устойчивости. Хотя безусловно на трассе плавнее мондюк и его одноклассники будут, так как это классом выше машины. Но и фокус не промах, в своем классе "великан" и для своих размеров - массы очень плавный и управляемый авто. На фокус клубе терли ппро целесообразность покупки фокуса за свыше 20-ки килобаксов, и много разумных доводов приводили, что стоит. Хотя лично я бы за 20-ку машину классаом повыше наверно смотрел. А вообще есть навороты, которые не особо мне и нужны - электрозеркала (я один езжу), подогревы всего и вся (у меня в теплом гараже в пяти минутах ходьбы от дома машина круглый год стоит), ксеноновые фары (ну редко я по ночухе далеко сейчас езжу, а где езжу - дороги освещены). Афтомат вот тож мен пока не нужен, не дозрел я до него, жгу периодически так, что жалко машинку на автомате в таких режимах эксплуатироывать. Да, дисков литых нет, хотел купить, а подумал - да нуихнах, и так колеса кашерные, колпаки нарядные белые на черных колесах, 15-е, размер 195/65/15 компромисс между управляемостью и мягкостью на наших ямах, и посчитал я тут - за цену литых атйваньских дисков я много раз перебортирую зиму на лето. Так что выбор наворотов дело каждого и должен выдерживаться принцип разумной достаточности, имхо.

Я в курсе.
И не о "наворотах" я говорил. В Фокусе за 25 кБ много чего есть, но (как справедливо замечено) многое из того, что присуще авте классом выше - ему недоступно.
И это не перечислено в списке опций...

Кстати у местного дилера стоит фокус без всякой очереди, жывой афто такскать в салоне, гия, за 23,5 тыщи грина (гия седан 1.6 115 на ручке). Причем авто "создан" с целью навара дилера, так как там музыку вкрячили сами дилеры с усилителем и сабом, дивиди проигрыватель, сигналку дорогущую поставили.... Так вот не пользуется спросом эта машина, стоит уж месяц некупленной. Так что говорить, что люди зазомбированы рекламой и т.д., некорректно. Все все видят сейчас, все ушлые, и все хотят купить фокуса за 14 - 16 тыщ грина (из разговоров с менджерами основная часть заказов по фокусу на эту сумму). И из-за этого очередь до 2007-го года, что слишком много нас, ушлых и конъюнктурных, развелось

А кстати плвность хода на втором фокусе вплотную приблизилась к оной на машинах, классом выше стоящими (из-за размеров базы - колеи). Проверено. То есть конечно авенсис, мондюк и вектра плавнее, но не настолько, насколько велика разница в цене между этими авто в сопоставимых комплектациях.

Кстати у местного дилера стоит фокус без всякой очереди, жывой афто такскать в салоне, гия, за 23,5 тыщи грина (гия седан 1.6 115 на ручке). Причем авто "создан" с целью навара дилера, так как там музыку вкрячили сами дилеры с усилителем и сабом, дивиди проигрыватель, сигналку дорогущую поставили.... Так вот не пользуется спросом эта машина, стоит уж месяц некупленной. Так что говорить, что люди зазомбированы рекламой и т.д., некорректно. Все все видят сейчас, все ушлые, и все хотят купить фокуса за 14 - 16 тыщ грина (из разговоров с менджерами основная часть заказов по фокусу на эту сумму). И из-за этого очередь до 2007-го года, что слишком много нас, ушлых и конъюнктурных, развелось

А кстати плвность хода на втором фокусе вплотную приблизилась к оной на машинах, классом выше стоящими (из-за размеров базы - колеи). Проверено. То есть конечно авенсис, мондюк и вектра плавнее, но не настолько, насколько велика разница в цене между этими авто в сопоставимых комплектациях.

Это да, согласен.

Плавнее, чего там говорить, и потяжелее, что тоже неплохо.
Но это далеко не все.
Безопасность, простор салона, шумоизоляция, качество материалов, гамма движков и т.д...

Ну по безопасности и фокус нормально так рулит, даже на толстенные двери глядя понимаешь, что за безопасность боролись при создании этого авто. И сами манагеры дилеровского фордовского салона в приватных беседах к одному из основных плюсов фокуса второго относят безопасность высочайшую для своего класса, подтверждая наглядными примерами раскуроченных машин в цехе кузовного ремонта. Машинку показывали, там по виду поврежлений все трупами должны были быть - ан нет, отделались легким испугом. Благо пристегнуты были. Шумоизоляция - да, на машинах классом выше получше. А по отделке интерьера - так владелец авенсиса нового пришалел от качества и "нарядности" изготовления передней фокусовской панели. В сонате, например, все материлы интерьера подешевше, хоть машина классом выше фокуса. Хотя если машина выше классом, то и материальчики и качество исполнения должно быть выше, это факт. А по поводу выбора движек - так их и на ыфокусе гамма нефиговая, куда уж слабее (1.4 80 кобыл) и куда мощнее (2 литра на ручке 145 кобыл, для переднего привода такой массы почти край)

Ну понятно, фокусоводу раз плюнуть доказать, что Фокус лучше Мондео...
Есть ли в гамме движков 6-цилиндровые, что за автомат на Фокусе... Про сравнительную безопасность, маленькую тесную машинку, дешевый салон и плохую краску уж молчу.

Да никто не доказывает, что фокус лучше мондео... Багажника например такого большого, как в мондео, в фокусе нет. Сзади значительно меньше фокус. Но впереди я что в мондео сажусь, что в фокус - монопессуально. По той же безопасности фокус на высоте из-за того, что совершенно недавно проектировался, а мондео выпускаемая ныне достаточно устаревшая модель (для своего класса). Новую мондео выпустят - там новые стандарты для машин Д-класса реализованы будут.

А про маленькую тесную машинку, про отстутвие 6-ти цилиндровых двигов (сто лет они на машине рассматриваемого класса простому юзеру не нужны), про дешевый салон (вот только не надо с корейцами сравнивать, салон по материалам и качеству исоплнению лучше корейцев, стоящих классом выше - и сонаты, и маджентиса, и эванды) и тем более про плохую окраску лучше действительн опромолчи. Потому как сказать по существу по этим вопросам тебе нечего.

СЛИВ ЗОЩИТАН

Про ширину салона не слышал никогда?
Про краску и дешевый салон - ладно уж не будем фокусоводов травить.
Гы... про слив он тут будет втирать...

Толщина дверей близко не заменит боковые подушки,американцы еще первый ФФ били с ними и без,результат потрясающий,а у многих ФФ2 они есть?Про тестируемый с шестью подущками не говорю..А то что касаемо защиты картера вввиде массивного листа,которая ,я так считаю, необходима у нас,но нарущает безопастность,это касается всех наших машин,не только ФФ2.В наших условиях говорить о тестах имеет смысл ,если имеешь ту же комплектацию ,что и тестируемая машина без нарущения конструкции.
Извините,но почему обладание ФФ2 заставляет,просто принуждает,заниматься оханиванием других машин,причем о которых знают по наслышке или видели мельком.Про Мондео могу сказать(частенько езжу,моя рабочая машина) разница в пользу Мондео слишком велика по всему ,кроме цены.
Да, выбор ФФ2 до 17000 хорош,там он несколько лучше конкурентов по оциям ,разумеется,если нравиться внешний вид и верищь в нашу сборку.Про ликвидность говорить рано,но если также будет наводняться рынок ими,владельцы навороченных ФФ2(более 17т.у.е) потеряют при продаже чрезвычайно много,зато владельцы более дешевых комплектаций выиграют.

Жалко, что притчу Вы не поняли. Коньяк за 4 тоже лучше, чем за 2, но не все, у кого есть 4, берут за 4.

Да я вообще-то раскуроченные фокусы после ДТП в цехе кузовного ремонта у дилера смотрел, что, так скать, по факту получилось. Хотя никто не спорит, безопасней разумеется машина с большим числом подушек будет. По поводу мондео - лучше он, и с этим я согласен, но не нужен он мне хотя бы потому, что купив его, две машины перестанут в мой гараж влазить, да и еще раз - по ширине впереди нюансами отличается мондюк и фокус. Ну и ценовой аспект - 600 килорублей голый абсолютно мондей, или 450 нафаршмаченный фокус - я выбрал второе. И никто ен охаивает другие машины, просто в реале качество отделки тех же корейцев классом выше (эванд, сонат и маджентисов) похуже фокусовского. Европейки и японки при этом лучше. Про одноклассников я в соседней ветке постил, я все сравнивал детально, когда машину выбирал. И мне очень нравятся и королла, и меган, и астра и гольф5. Но по соотношению цена/качество выиграл фокус, его и купил. А русская сборка - ун проверим такскать, на себе. Пока 11000 км - разницы с нерусской сборкой нет...

Соглашусь со всем,даже по поводу отделки корейцев.

2 Sagesurder1

> И внешне не видно, что шибко пустая...

Внешний вид - для соседей (что они обо мне подумают?), интерьер и удобство - для себя. Спонсировать зависть соседей считаю нецелесообразным, поэтому на внешний вид машины почти пох... (но Логан себе не возьму... ;о). Если бы дурацкий тоннель посередине у ФФ2 убрали - машина бы сильно выиграла. А так...

:о)