Оставлю этот бред без комментариев. Особенно про то, как капиталистический гендиректор, якобы, имеет право делать что хочет без ведома собственника.
...
Капиталистический директор, назначая оклад своей секретарше и принимая конкретную секрктаршу или дворника на работу, обязан сначала известить собрание акционеров о своём решении, и только после одобрения кандидатур, размера их оклада и премий общим собранием акционеров работники считаются принятыми на работу и могут к ней приступать...
...Разница между капитализмом и феодализмом заключается в том, что при капитализме труд свободный, а при феодализме — принудительный. А вовсе не в том, платят за него деньгами или чем-то ещё...
...
Ведь все мы знаем, что при феодализме все - и императоры, и короли, и бароны, всё дворянство, хранители королевских туфель и смотрители королевского гребня, ответственные за кувшинки в королевском пруду, всё духовное сословие, от папы римского до кардиналов и служек, и китайский император с гаремом, и падишахи востока, и раджи Индии с прихлебателями, буддийские монахи, синтоистские мико - все законодательно были обязаны ежедневно трудиться, точно так же как при социализме...
.... Основа капитализма - право, которое ограничивает рамки дозволенного руководству предприятий...
... А вот при социализме, наример, как щас помню, право никак не ограничивало директоров заводов. Прям так и было написано в УК СССР - директор имеет право убивать своих крепостных работников, имеет право судить из высшим и низшим судом, то есть грабить их по своему усмотрению, и пытать по мере надобности любыми пытками, имеет право запретить крепостному инженеру перейти на работу в другой город или на соседний завод, имеет право объявлять войны другим заводам, имеет вассальное право послать нахер обком партии, так как его сюзерен - горком партии, имеет право содержать собственную армию, имеет право первой ночи для своих сотрудников, имеет право не участвовать в войнах государства если не получит прямого приказа от горкома партии, имеет право послать в 3,14-ду ЦУ КПСС так как "моя низовая организация - не низовая организация ЦК" (с) Брежнев в бреду Асава - это всё как при феодализме прописано в законах...
Ой, мля, я спалился, выболтал что и при феодализме и при социализме право тоже ограничивает руководителей... Чёрт...
.... И самое главное отличие - они не хозяева своим работникам.
... Вот жили мои родители - им как сказал директор завода - вы должны пожениться друг с другом, так я и появился. Сказал директор что родителям надо купить гараж в ГСК №2 и непременно номер 235 - куда денешься - хозяин, им пришлось покупать. Приказал директор купить гнилые Жигули а не АЗЛК - так я и попал на Автоладу...
... И сейчас директор является мне во сне и требует доказывать с пеной у рта, что феодализм = социализму. Я ему пробую возразить - мол, как так можно, бред же полный, но суров директор моих снов - приходится исполнять.
вот что такое трудодень
В мае 1939 года «для укрепления трудовой дисциплины» был установлен обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). Не выработавшие (без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников.
Это труд даровой, отбываемый лишь в виде вознаграждения за пользование землей, но не требующий сам вознаграждения, чем барщина и отличается от так называемых «принудительных работ».
Или вот ещё про "передовую" систему:
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 апреля 1942 г. предусмотрел уголовную ответственность для лиц, виновных в невыработке обязательного минимума трудодней по периодам, в форме наказания исправительно-трудовыми работами в колхозе на срок до 6 месяцев с удержанием из оплаты до 25 процентов трудодней в пользу колхоза. Такое решение способствовало заинтересованности колхоза реализации подобных наказаний. Ответственность наступала с 16 лет и до пенсионного возраста. Подростки от 12 до 16 лет хотя и должны были выработать не меньше 50 трудодней в год, но за невыполнение такого минимума они уголовной ответственности не несли.
+ община, перераспределявшая продукцию от более работящих к менее работящим.
Ты ещё конституцию СССР процитируй, теоретик фигов
В период "коллективизации" и "индустриализации" продукция просто изымалась подчистую и миллионы людей гибли от голода - см. голодоморы
Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществлённая в периоды военного и экономического кризисов, направленная на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразвёрстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.
Бла-бла-бла-бла-бла — очередное совковое словоблудие! Разница между капитализмом и феодализмом заключается в том, что при капитализме труд свободный, а при феодализме — принудительный. А вовсе не в том, платят за него деньгами или чем-то ещё.
При капитализме рабочий может ЛЕГКО пойти от одного работодателя работать к другому, а может купить орудия производства и работать на себя. Или вообще не работать.
При феодальной системе производства такого нет. Рабочий зависим от работодателя и ему очень трудно от него уйти. Его принуждают к труду внеэкономическим принуждением (по Марксу). И средства производства он иметь не может, чтобы на себя работать, ибо не из того класса.
В точности то, что было СССР: работодатель один — класс номенклатуры, установивший повсеместно совершенно одинаковые условия вознаграждения за труд и эксклюзивно владевший всеми средствами производства в стране.
И не надо мне тут рассказывать как советские колхозники, якобы, совместно владели своим колхозом и чем-то там управляли. Владели и управляли в колхозах те, кто этих колхозников в колхозы насильно загонял в 20-е — 30-е годы.
И кстати, если частное предприятие - есть феодальное государство, то государство в котором эти частные предприятия функционируют, есть феодальное государство в период феодальной раздробленности, а куча удельных княжеств это есть совокупность частных корпораций. Ну вот по твоей логике.
Крепостной крестянин был собственником средств производства.
цитата их вики
труд колхозника не был даровым, так что мимо.
И кстати, если частное предприятие - есть феодальное государство
Ты сам писал, что частное предприятие внутри себя представляет феодальное государство.
Я не писал, что капиталистическое предприятие есть феодальное государство. Я написал, что капиталистическое предприятие внутри устроено подобно феодальному государству, то есть похоже на него. А ты мои слова взял и переврал, как всегда делает совковый врун, которому не важна суть, а нужно только заболтать тему.
По этой логике любая организация, где имеет место быть делегирование полномочий - есть феодальное общество. Получается весь мир - феодален, и все структуры - лены.
Директор - сюзерен, его вассал начальник производства, в свою очередь его вассал начальник цеха, а его вассалы мастера участков, и начальник ПДБ. Бригалиры - вассалы мастера, а работяги - вассалы или зависимые крестьяне бригадиров. И все это не зависимо от формы собвтсенности Что ООО, что ЗАО, что унитарное государственное предприятие!
Причем, аналогию эту ты сам же зачем-то притащил (в который раз).
На кой х*р ты каждый раз влезаешь в эти дискуссии со мной, если ты не желаешь честно дискутировать?
Ты этими дешевыми совдеповскими фокусами (типа вот этого твоего с Фрией разрывания текста на бесконечные цитаты по одному предложению, выдранному из контекста со своими бессмысленными комментариями под ними) меня в чем-то надеешься переубедить? Не выйдет.
Крепостной крестянин был собственником средств производства.
цитата их вики
труд колхозника не был даровым, так что мимо.
Если царь живет во дворце, не сеет и не жнёт, то живет он во дворце исключительно благодаря тому, что на него работает крестьянин, который отдаёт ему часть своего продукта. Точно так же, как и совковая номенклатура со Сталиным во главе, которые в прямом смысле слова жили в царских дворцах. Точно так же они изымали и перераспределяли в свою пользу часть результатов труда советских колхозников и всех остальных, как это делали их предшественники.
А какое словоблудие (как и ты) - вроде "государственная необходимость" или "продразверстка" - они там при этом несли - совершенно не важно.
Когда крестьян насильно загоняли в колхозы (да, их туда именно насильно загоняли и этому есть множество подтверждений - сам термин "раскулачивание" именно про это), когда изымали у них урожай, обрекая миллионы семей на голодную смерть, никакая номенклатурная мразь, которая не сеет и не жнет, во главе со Сталиным, от голода не страдала. Продолжала себе жить во дворцах, есть и пить от пуза. Вот что такое перераспределение прибавочного продукта в пользу господствующего класса по-советски.
А как совковые идеологические шулеры это маскировали - мол, в барщину барин заставлял сколько-то дней в год исключительно на себя пахать, а мы от каждого трудодня забираем понемножку - совершенно не важно, суть от этого не меняется.
Советский господствующий класс заставлял работать на себя совершенно не интересуясь желает того работник или нет.
А если рассуждать в твоей шулерской совдеповской псевдологике, то тогда никакой барин при феодализме труд крестьянина тоже бесплатно не присваивал - крестьянин сам платил барину натур продуктом (зерном там или услугами) за аренду земли, на которой он работал, за услуги по охране и за услуги по управлению. Типа налога такого. В точности как при продразверстке.
.
Труд, который был оплачен таковым остается, несмотря на то, что прибавочную стоимость кто-то присвоил, собственник средств производства или государство.
они изымались, но оплачивались, пор ценам которые устанавливало государство.
Только крестьянин не мог расторгнуть договор аренды, договор об оказании охранных услуг и т.п.
Номенклатура - наемные работники, такие же как и остальные.
Руководство любого государства перераспределяет результаты труда, в том числе и в свою пользу. Ибо работают они не бесплатно. Номенклатура тоже работала, руководство, представь себе - это тоже работа, причем не из легких, и требующая высокой квалификации.
Они не владели собственностью, они ей управляли.
Они не присваивали прибавочную стоимость, они управляли денежными потоками.
"Все смешалось в доме Облонских".
То что ты написал имело место быть. Только не в тех масштабах, и не по советским законам, и уж не под руководством Сталина.
С.КРАСИЛЬНИКОВ: Безусловно. На мой взгляд, как раз это и была визитная карточка действий сталинского режима в отношении собственных подданных. Но я хотел бы сделать некоторую корректировку терминологическую. У нас с давних времен еще, со времен краткого курса истории ВКП(б), Иосифом Виссарионовичем утвержденный, по сути дела наполовину написанный, употреблялся термин «раскулачивание». Я считаю, что он абсолютно сталинский, и его нельзя уже использовать в научных работах. И с определенного момента мы, историки, которые занимаемся этой тематикой, мы договорились, что следует и надлежит использовать термин не «раскулачивание» применительно к этим событиям, а «раскрестьянивание» - вот это уже научный термин.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Александрович, смотрите. Вот крестьян раскрестьянивали, выражаясь вашим термином, для того чтобы люди не создавали собственное хозяйство, а шли в колхоз поднимать хозяйство чужое. Так?
С.КРАСИЛЬНИКОВ: Не совсем. Вообще, раскрестьянивание – это некий объективный процесс, который проходят страны, вступающие на путь то, что мы называем, модернизации, урбанизации и так далее. Ведь по объективным основаниям, если мы это рассматриваем в контексте более широкой эпохи, то, безусловно, Россия вступила на путь преобразований и, естественно, были несколько вариантов решения крестьянской судьбы. Например, мог быть фермерский вариант, на котором настаивали наиболее передовые и продвинутые исторические деятели в России. А был антипод ему: вместо, допустим, фермеризации был путь, который называется пауперизацией, обнищанием и, вот как крайняя форма, это раскрестьянивание по-социалистически, или по-сталински. К сожалению, события пошли именно по 2-му, наихудшему пути. И тот процесс, о котором мы говорим, это и есть раскрестьянивание по-сталински, по-социалистически. Худший вариант.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько народу, еще раз, погибло?
С.КРАСИЛЬНИКОВ: Где? Когда?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, в 1930-й, большой террор против крестьянства?
С.КРАСИЛЬНИКОВ: Вы знаете, я могу сказать, что общая цифра, если такой, своего рода контур – то есть это вся та часть деревни, которая относилась к разряду так называемых кулаков. Но я готов доказать, что те, кого называли кулаками, в экономическом и социальном плане они к 1930-му году уже либо были государством экономически уничтожены налогами и так далее, либо они сами бежали уже к тому времени. Либо они самоликвидировали свое хозяйство, то есть самораскулачивались, как тогда говорилось на терминологии. Так вот, было в пределах где-то порядка 5 миллионов – это часть зажиточного крестьянства. Вот, считаем, это цена 1930 и 1931-го года – это распыление вот этой зажиточной части крестьянства.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я понимаю...
С.КРАСИЛЬНИКОВ: Да, я только хочу добавить, что если эти 5 миллионов, то представьте себе цифры: около 2 миллионов – это депортация в спецпоселки, и 3 миллиона распылились, растворились путем бегства из деревни на разные другие позиции – в города чернорабочими, на большие стройки чернорабочими. Ну и те, кто просто бежали в другие регионы. И, кстати говоря, это была опасность для власти – это неконтролируемые гигантские движения миграционные.
В докладе «К итогам работ XIV конференции РКП (б)» Сталин указывал на то, что «наша страна представляет собой две группы противоречий. Одна группа противоречий – это внутренние противоречия, существующие между пролетариатом и крестьянством. Другая группа противоречий – это противоречия внешние, имеющиеся между нашей страной, как страной социализма, и всеми остальными странами, как странами капитализма»1. Исходя из анализа этих противоречий он пришел к выводу о том, что «уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления»2. В этом выводе, на наш взгляд проявился теоретический талант Сталина, ведь, само собой понятно, что в условиях, когда советская власть только что перенесла Гражданскую войну (прошло всего чуть более 10 лет, что по историческим меркам крайне мало), имела вокруг себя враждебное окружение и внутреннюю опору этого окружения (кулачество), классовые враги изо всех сил старались ослабить ее и восстановить старые порядки. Не видеть этого было невозможно, поэтому, когда сейчас говорят о «кровавости» сталинского режима, забывают классовую сущность этой «кровавости».
Мастер шпионажа Альфред Редль был мотом, развратником и бесстыдным предателем; однако на коллег-офицеров он производил такое благоприятное впечатление, что его считали вероятным кандидатом на пост начальника австро-венгерского генерального штаба. Редль был родом из довольно бедной и некультурной семьи, но получил назначение в штаб, а вскоре и повышение в одном из самых кастовых и недоступных военных учреждений Европы тех дней. Чтобы подняться на такую высоту без протекции, нужен был ум, бесконечное трудолюбие и непоколебимый апломб. Редль с лихвой был наделен всеми этими качествами. Он был превосходным лингвистом и хорошо знал главные страны Европы. Военная история и техника разведки были его коньком.
...
Военные — коллеги Редля считали его человеком со средствами, но жил он как настоящий миллионер. В его винном погребе нашли 160 дюжин бутылок шампанского самых высших марок. Обнаружилось, что из России он только за девять месяцев получил около 60 000 крон. Это в десять раз превышало жалование полковника, но роскошный образ жизни заставляет думать, что это была далеко не полная цифра его «заработков». Царская секретная служба издавна славилась своей щедростью, и Редль получал, вероятно, в пять-шесть раз больше названной суммы — минимально 60 000 долларов на американские деньги.
Для сохранения измены Редля в тайне были приняты чрезвычайные меры предосторожности.
...
Он начал в 1902 году и в течение десяти лет был крупнейшим иностранным шпионом России. Он выдал русским десятки людей, действовавших в России в качестве австро-венгерских шпионов. Некоторые из них были его личными друзьями и преданными подчиненными по «КС». И он пожертвовал ими, чтобы упрочить свое собственное положение агента русской секретной службы. Он не только выдавал своих работников, находившихся на службе за границей, но и умудрялся помогать русским шпионам, засылаемым в Австро-Венгрию. Он был неоценим, когда нужно было поймать в ловушку и выдать русским кого-нибудь из их собственных «Редлей», дававших понять Вене, что у них есть что продать...
Говорят, МГИМО - интересный ВУЗ в этом смысле
Мало ль что там Сталин говорил. Не надо воспринимать его буквально.
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы