Fokke
На форуме 13 лет
Сообщения: 7
Откуда: Самара
Авто: 210930, opel astra
В связи с кризисом в стране и сокращениями в перспективе хотел бы поднабраться знаний в области "как меня могут уволить".
Подскажите о гуру толкований законодательства РФ на что мне стоит обратить внимание? КЗоТ только или еще что то есть?
Еще интересут про всяческие выговоры с внесением в трудовую и т.д.
daemon7
На форуме 16 лет
Сообщения: 619
Откуда: Самара
Авто: чешская гранта, Калина New AT 2013
вряд ли кто-то будет связываться с увольнением по статье.
если тебя захотят уволить, то это будет скорее как инструмент давления, а не реально рабочий способ.
имхо 80% увольнений происходит по двум схемам
- когда тебе предлагают два оклада и запись в трудовой "по соглашению сторон"
- когда за тобой находят пару косяков и предлагают уволится по собственному желанию
если тебя захотят сократить, то к сожалению выходов у тебя мало.
вернее только один.
бодаться с работодателем бессмысленно, мало что докажешь и еще меньше получишь. не надо слушать интернет героев, про то как нагнули корпорации, а если вдруг возникла такая ситуация , то сосредоточиться на поиске нового места. все имхо конечно же
hakim11
На форуме 14 лет
Сообщения: 398
Откуда: kazan
Fokke
красивая схема--ты работаешь вотделе омтс. Создается отдел омтс2, штатная структура. Выпускается приказ за 2 месяца о сокращении отдела омтс1. Всем предложено через заявления перейтив отдел 2. Но берут не всех..итого- неугодный из отдела 1 дорабатывает 2 месяца-сокращен.
вариант2-неугодному предлагают должность вместо нач отдела скажем инженера...
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
%90-95 трудовых споров о восстановлении на работе при увольнении по сокращению численности или штата являются как правило выигрышными. В силу специфики.
Fokke
На форуме 13 лет
Сообщения: 7
Откуда: Самара
Авто: 210930, opel astra
daemon7 писал(а):вряд ли кто-то будет связываться с увольнением по статье.
если тебя захотят уволить, то это будет скорее как инструмент давления, а не реально рабочий способ.
имхо 80% увольнений происходит по двум схемам
- когда тебе предлагают два оклада и запись в трудовой "по соглашению сторон"
- когда за тобой находят пару косяков и предлагают уволится по собственному желанию
если тебя захотят сократить, то к сожалению выходов у тебя мало.
вернее только один.
бодаться с работодателем бессмысленно, мало что докажешь и еще меньше получишь. не надо слушать интернет героев, про то как нагнули корпорации, а если вдруг возникла такая ситуация , то сосредоточиться на поиске нового места. все имхо конечно же
Вопрос именно по поводу "когда за тобой находят пару косяков и предлагают уволится по собственному желанию". Что это за косяки кроме нарушения трудового расписания и как это может оформляться? Как мне сказали, уволить за косяки очень сложновыполнимо.
Хаким, у нас схема - найдем косяки и уволим с внесением в трудовую, если сам не уйдешь.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
DAI писал(а):%90-95 трудовых споров о восстановлении на работе при увольнении по сокращению численности или штата являются как правило выигрышными. В силу специфики.
Пока что ни кого не уволили. Мне сейчас интересно на основании чего могут уволить и испортить дальнейшую жизнь отметками в трудовой.
У меня жена беременная и в это шальное время не хочется работу терять.
Ludvig
На форуме 18 лет
Сообщения: 2041
Откуда: из крестьян
Авто: 21063 89гв, Touareg 3.2
предвидя такую ситуацию, внушил генеральному, мол сейчас некоторое затишье, а летом будет очень горячо. За что был отпущен в отпуск за свой счет без указания даты окончания отпуска, к огромной моей радости. Работаю дома, даже спать некогда.
daemon7
На форуме 16 лет
Сообщения: 619
Откуда: Самара
Авто: чешская гранта, Калина New AT 2013
Fokke писал(а):Как мне сказали, уволить за косяки очень сложновыполнимо.
и трудно выполнимо и геморройно.
Fokke писал(а):Что это за косяки кроме нарушения трудового расписания и как это может оформляться?
невыполнение распоряжений и заданий руководства, ошибки в работе.
оформляется как объяснительная, затем приказ о наложении взыскания.
есть конечно вариант объяснительную не писать, тогда составляется акт , а потом приказ.
схема конечно упрощенная, но в целом такая.
Ludvig писал(а):Работаю дома, даже спать некогда.
WOT?
DAI писал(а):%90-95 трудовых споров о восстановлении на работе при увольнении по сокращению численности или штата являются как правило выигрышными. В силу специфики.
Что-то я не припомню выигрышных дел...
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
Вова Длинный писал(а):
Что-то я не припомню выигрышных дел...
Ludvig писал(а):предвидя такую ситуацию, внушил генеральному, мол сейчас некоторое затишье, а летом будет очень горячо. За что был отпущен в отпуск за свой счет без указания даты окончания отпуска, к огромной моей радости. Работаю дома, даже спать некогда.
А потом родится два акта о прогулах и
Fokke
На форуме 13 лет
Сообщения: 7
Откуда: Самара
Авто: 210930, opel astra
Вова Длинный писал(а):DAI писал(а):%90-95 трудовых споров о восстановлении на работе при увольнении по сокращению численности или штата являются как правило выигрышными. В силу специфики.
Что-то я не припомню выигрышных дел...
а судится кто то по этому поводу?
Что там с внесением в трудовую? Реально могут поднасрать?
hakim11
На форуме 14 лет
Сообщения: 398
Откуда: kazan
DAI писал(а):%90-95 трудовых споров о восстановлении на работе при увольнении по сокращению численности или штата являются как правило выигрышными. В силу специфики.
я схему обозначил выше...куда там выигрывать?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ещё схема--дается задание заведомо невыполнимое..а далее по сехеме замечание-замечнанеи свнесением..непослное соответсвие итд
daemon7
На форуме 16 лет
Сообщения: 619
Откуда: Самара
Авто: чешская гранта, Калина New AT 2013
Fokke писал(а):Что там с внесением в трудовую? Реально могут поднасрать?
формально да, могут внести в трудовую увольнение по статье.
там так и будет написано уволен по статье такой то ТК РФ.
но на практике с этим редко кто связывается...
только если алкаш, нарик, прогульщик злостный. Либо руководитель или кадровик из секты принципиальных еб*натов, но таких как правило жизнь быстро учит
dorinspector
На форуме 18 лет
Сообщения: 783
Откуда: Москва
Авто: шкода румстер
hakim11 писал(а):ещё схема--дается задание заведомо невыполнимое..а далее по сехеме замечание-замечнанеи свнесением..непослное соответсвие итд
тут все не так просто -объянительную ком стиле что ты не выполнил задание по объективным причинам и наказание по такой объяснительной -оспаривается в суде.
с неполным служебным -тоже, если давно работаешь и внезапно неполное служебное -тоже трудинспекция поинтересуется -с какого это.
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
Fokke писал(а):
а судится кто то по этому поводу?
Уволенный работник. Сам или с адвокатом. К обязательному участию в деле привлекается прокурор, который дает свое отдельное заключение по делу.
daemon7
На форуме 16 лет
Сообщения: 619
Откуда: Самара
Авто: чешская гранта, Калина New AT 2013
DAI
разъясни пожалуйста.
например
организация сокращает свой штат, официально со всеми выплатами.
работник может подать в суд и восстановиться?
куда? если рабочих мест просто нет?
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
hakim11 писал(а):
я схему обозначил выше...куда там выигрывать?
Опять теория?
На практике, оспаривается сам приказ об увольнении по ч. 2 ст. 81 ТК РФ.
Процедура сокращения очень щепетильная и пожалуй найдется редкое дело, где он соблюдена в полном соответствии с законом. Достаточно усмотреть и доказать всего лишь одно нарушение при проведении сокращения, что бы признать приказ о расторжении трудового договора незаконным и восстановить работника в прежней должности с выплатой вынужденного прогула, компенсацией моралки и возмещении услуг адвоката.
Судилище для ответчика то еще
dorinspector
На форуме 18 лет
Сообщения: 783
Откуда: Москва
Авто: шкода румстер
и еще насчет поручений- трудинспектор придя проверять требует предъявить документ, на основании чего сотруднику поручение давалось и было ли оно законным
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
daemon7 писал(а):DAI
разъясни пожалуйста.
например
организация сокращает свой штат, официально со всеми выплатами.
работник может подать в суд и восстановиться?
куда? если рабочих мест просто нет?
Может конечно и с большой вероятностью будет восстановлен. такова уж специфика и сложившаяся судебная практика. Еще раз. Процедура увольнения по сокращению весьма кропотливая. Очень много нюансов (расписывать долго)Несоблюдение хоть одного из установленных законом обязательного требования процедуры, влечет признание приказа о расторжении трудового договора незаконным и влечет восстановление работника.
Fokke писал(а):а судится кто то по этому поводу?
Да, судятся.
Fokke писал(а):Что там с внесением в трудовую? Реально могут поднасрать?
Что именно интересует?
Добавлено спустя 32 секунды:
hakim11 писал(а):ещё схема--дается задание заведомо невыполнимое..а далее по сехеме замечание-замечнанеи свнесением..непослное соответсвие итд
А вот это - работающая схема.
SUNshineNT
На форуме 14 лет
Сообщения: 8016
Откуда: Екатеринбург
Авто: SAAB 9-5 Aero 2003MY
DAI писал(а):%90-95 трудовых споров о восстановлении на работе при увольнении по сокращению численности или штата являются как правило выигрышными.
Откуда
дровишки статистика?
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
DAI писал(а):вероятностью будет восстановлен. такова уж специфика и сложившаяся судебная практика. Еще раз. Процедура увольнения по сокращению весьма кропотливая. Очень много нюансов (расписывать долго)
Процедура как процедура, ничего сверхъестестевенного
DAI
На форуме 17 лет
Сообщения: 5510
Вова Длинный писал(а):
А вот это - работающая схема.
ну это когда избавляются от неугодного работника или нескольких. А когда сокращается штат крупного юрлица процентов на 15-20 сразу массовое сокращение), тогда не до махинаций.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
SUNshineNT
Из личной практики и профессионального КМК.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
SUNshineNT писал(а):
Процедура как процедура, ничего сверхъестестевенного
Да? Попробуй проведи ее без сучка и задоринки на предприятии в несколько тысяч человек при массовом сокращении с кучей работников равной квалификации и буевой тучей различных преимуществ на оставление на работе.... Суд, прокурор и адвокат все равно найдет нарушение и восстановят работника.
Добавлено спустя 47 секунд:
SUNshineNT
Сколько у тебя было трудовых споров?
Fokke
На форуме 13 лет
Сообщения: 7
Откуда: Самара
Авто: 210930, opel astra
Вова Длинный
Интересует в каком случае и за какие нарушения могут внести запись в трудовую.
Вообще ситуация у нас в конторе следующая - вызывает начальник и говорит, либо ты пишешь по собственному желанию, либо мы тебя методично подставляем и увольняем с записями в трудовой.
Вот я и пытаюсь понять каковы мои шансы побадаться с руководством и на сколько эти угрозы осуществимы.
DAI
Полтора года назад я обжаловал в суд приказ о наказании. Даже если предположить, что нарушение дисциплины и имело место с моей стороны, то на момент издания приказа истек срок давности привлечения к дисциплинарной ответственности (нарушение якобы имело место в июле, а приказ был издан в марте, ну в общем, сам понимаешь). Так вот, Ленинский районный суд города Ставрополя сказал, что раз нарушение имело место, то привлекли обосновано.
Так что спустись на землю и не советуй пустое.
Я в таких случаях советчикам предлагаю вступить в спор без предоплаты на стороне того, кому дается совет, а оплату услуг получить с ответчика за счет судебных издержек.
SUNshineNT
На форуме 14 лет
Сообщения: 8016
Откуда: Екатеринбург
Авто: SAAB 9-5 Aero 2003MY
DAI писал(а):Из личной практики и профессионального КМК.
Загнул сильно. У крупных работодателей все отработано до мелочей
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
DAI писал(а):Да? Попробуй проведи ее без сучка и задоринки на предприятии в несколько тысяч человек при массовом сокращении с кучей работников равной квалификации и буевой тучей различных преимуществ
Так ежегодно проводим
Добавлено спустя 41 секунду:
DAI писал(а):Сколько у тебя было трудовых споров?
Я бросил вести статистику
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы