Наглотался угарного газа - 3 стр. Буду чинить проводку. Хелп
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Extreme
# 14 Марта 2015 01:00
я бы поставил на каждое помещение по 2 автомата, на свет и на розетки. по 16А, провода 2,5 хватит с запасом. вводной можно АПшку оставить, они надёжные
zett
# 14 Марта 2015 01:04
брат шумы писал(а):

zett писал(а):

Чудесно. Вот и пусть он самозатухает себе в металлической гофре, а не на деревянной стене, вдобавок еще и щедро утыканной паклей
Не, вот в шестом ПУЭ было все четко и понятно - кабель по сгораемому основанию прокладывается или в трубе, или по несгораемой подложке шириной не менее 5 см.


помню один раз тепловая пушка не выключалась несколько суток.и так получилось,что сижу прям напротив автомата на стенке,куда подсоединялся провод от этой пушки. и наблюдаю прям в реале как вначале повалил дым,потом небольшой огонёк,а потом пламя по всему кабелю на 2 метра вверх.народ то у нас тупой,давай воду тащить,огнетушители facepalm .посмотрел я на этот цирк и пошёл выключил пушку кнопкой.провод сам затух supercool


Все болезни - от безкультурья (с)
Почему у нас ниче не горит? Ты когда нибудь видел, чтобы от ЛЭП валил дым? 63
Ничего, стоит, работает, и даже не сутками, а страшно сказать - годами! Shocked

зы в вашем случае - заниженное сечение провода, завышенный ток уставки теплового расцепителя автомата. Как результат - пожар-фейерверк.

ззыы для всех, кто не сталкивался с вопросом проектирования систем электроснабжения. Провода гореть не должны никогда, это вас кто-то обманул. В грамотно спроектированной и выполненной системе автоматические выключатели (если они с ТО и с тепловым расцепителем, а такое бывает не всегда) вполне способны быстро и эффективно отключать поврежденные и перегруженные участки электроцепи. Если этого не происходит - ребята, значит мы где-то наибались либо в расчетах, либо в выборе защитной аппаратуры. Третьего, как говорится, не дано Pardon
брат шумы
# 14 Марта 2015 01:12
zett писал(а):

зы в вашем случае - заниженное сечение провода, завышенный ток уставки теплового расцепителя автомата. Как результат - пожар-фейерверк.


не,там контакт был плохой в месте подключения к автомату.дед,электрик,уже покойный,сказал такую фразу:какой хороший автомат,горел,но не выключился facepalm hehe
zett писал(а):

Все болезни - от безкультурья (с)
Почему у нас ниче не горит? Ты когда нибудь видел, чтобы от ЛЭП валил дым?
Ничего, стоит, работает, и даже не сутками, а страшно сказать - годами!


не надо ля-ля.у меня хороший знакомый занимается прокладкой электросетей,он мне такие истории рассказывает как дуги бьют и пассатижи плавяться....
да и сам я видел электрика,котрый бегал с обожжёнными руками,когда его ипанула дуга на подстанции Wink
Meffex
# 14 Марта 2015 01:17
брат шумы писал(а):

ты дэбил? я тебе говорю в очередной раз
брат шумы писал(а):
по виду проводов подключили к ней неипическую для них нагрузку


Нет, не дэбил, поэтому придется повторить
Meffex писал(а):

Эти провода в этой конфигурации в течении минимум семи лет выдерживали поданную на них нагрузку плюс два древних зомбоящика, микроволновку, элплитку Мечта-4М и свет во всем доме и сарае одновременно


Другими словами, нагрузка на них бывала и гораздо больше.
Собственно, у меня есть несколько версий.
Первая: на дачный поселок выделена одна ветка. Когда на ней среднее количество потребителей при среднем количестве обитаемых домов, то на ветке 220В +/-. Когда народу много приехало и все повключали элприборы, то напруга проседает до 160-170-180В. Когда я оказался один, то схопотал в провод все (условно) 270В плюс скачок напряжения.
Вторая: Тупо за зиму все отсырело и где-то получился пробой.
Была какая-то третья версия, но я уже забыл Pardon
брат шумы писал(а):

Входной автомат нынешний на 40 А. Еще советский, АП50Б.

понятно.на кз сработае


Так значит, он на кз и сработал!
zett писал(а):

или по несгораемой подложке шириной не менее 5 см.


У меня, кстати, именно такая мысль была вместо гофры.
zett писал(а):

Автоматы, которые стоят у тебя возле счетчика, защищают всю схему после себя - и они НЕ сработали, а должны были отключиться в первую очередь.
Автомат на столбе, который в итоге и отключился - защищает в первую очередь кабельную линию от столба до счетчика, и лишь как резерв - все остальное. Он таки как резерв и сработал, повезло.
... чистое КЗ


Так, может, кз как раз и случилось в линии ДО автоматов у счетчика? А ни хрена не перегрузка, которую мне Шума сватает. Хотя где ему там взяться... Да и второй погорелец тоже оплавился, хотя иедт после автоматов у счетчика...

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

брат шумы писал(а):

и Meffex тудаже. как тебе вообще дали корочку?


Какую корочку? Wink
брат шумы
# 14 Марта 2015 01:21
Meffex писал(а):

Собственно, у меня есть несколько версий.


facepalm знаешь такую пословицу:где тонко,там и рвётся ?
включи голову,всё элементарно:сопротивление большое,вот провод и
поплавился Wink

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Meffex писал(а):

брат шумы писал(а):
и Meffex тудаже. как тебе вообще дали корочку?

Какую корочку?


facepalm ты ещё тупей,чем я думал Pardon
у тебя много корочек? чёты там заканчивал,физтех?привет тебе от бауманцев и МАМИ Wink hehe
zett
# 14 Марта 2015 01:25
брат шумы писал(а):

zett писал(а):

зы в вашем случае - заниженное сечение провода, завышенный ток уставки теплового расцепителя автомата. Как результат - пожар-фейерверк.


не,там контакт был плохой в месте подключения к автомату.дед,электрик,уже покойный,сказал такую фразу:какой хороший автомат,горел,но не выключился facepalm hehe



Вы таки определитесь чего у вас там горело, или просто конец отгорел, или весь кабель.

брат шумы писал(а):

пламя по всему кабелю на 2 метра вверх


На отгоревший конец автомат плевал с высокой вышки, ему все равно, ток в пределах нормы, а на что он там тратится, на нагрев ТЭНа или на отгорание конца - ему по барабану supercool

брат шумы писал(а):

zett писал(а):

Все болезни - от безкультурья (с)
Почему у нас ниче не горит? Ты когда нибудь видел, чтобы от ЛЭП валил дым?
Ничего, стоит, работает, и даже не сутками, а страшно сказать - годами!


не надо ля-ля.у меня хороший знакомый занимается прокладкой электросетей,он мне такие истории рассказывает как дуги бьют и пассатижи плавяться....

Самый циммус - это ввыкопать высоковольтных кабель, идущий на соседнюю шарагу Smile

брат шумы писал(а):

да и сам я видел электрика,котрый бегал с обожжёнными руками,когда его ипанула дуга на подстанции Wink


Дерьмо случается, с этим трудно спорить.
Но редко. Все эти наряды-допуски, допускающие, проверяющие, план производства работ - тоже не от хорошей жизни. С людьми работаем, да, а люди - они цуко разные бывают.
Самое паскудное - это частичная разборка схемы, так на душе муторно бывает, вроде делали старались, а тут блять бах - и все разбирать.
Но безопасность превыше всего supercool
брат шумы
# 14 Марта 2015 01:28
zett писал(а):

Вы таки определитесь чего у вас там горело, или просто конец отгорел, или весь кабель.


загорелось от конца(места подсоединения автомата)вверх по кабелю.причём весь процесс занял буквально пару минут supercool
zett
# 14 Марта 2015 01:29
Meffex писал(а):

zett писал(а):

Автоматы, которые стоят у тебя возле счетчика, защищают всю схему после себя - и они НЕ сработали, а должны были отключиться в первую очередь.
Автомат на столбе, который в итоге и отключился - защищает в первую очередь кабельную линию от столба до счетчика, и лишь как резерв - все остальное. Он таки как резерв и сработал, повезло.
... чистое КЗ


Так, может, кз как раз и случилось в линии ДО автоматов у счетчика? А ни хрена не перегрузка, которую мне Шума сватает. Хотя где ему там взяться... Да и второй погорелец тоже оплавился, хотя иедт после автоматов у счетчика...

Ну да. А провода поплавились после?
Меф, мне очень трудно судить что произошло. Накидай схему штоле, куда там чего идет, по описанию и фоткам нифига не понятно Smile
брат шумы
# 14 Марта 2015 01:30
zett писал(а):

Самый циммус - это ввыкопать высоковольтных кабель, идущий на соседнюю шарагу


гораздо прикольней что-то повредить при прокладке своего кабеля.там бывает как в 90х,когда неизвестные люди отжимают ямобуры и КМУ до устранения неисправности Wink

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

zett писал(а):

На отгоревший конец автомат плевал с высокой вышки, ему все равно, ток в пределах нормы, а на что он там тратится, на нагрев ТЭНа или на отгорание конца - ему по барабану


знакомо.постоянно ходил нули в щитках подчищать.там ещё вроде польские были,здоровые,но тупые facepalm

Последний раз редактировалось: брат шумы (14 Марта 2015 01:35), всего редактировалось 1 раз
zett
# 14 Марта 2015 01:35
брат шумы писал(а):

zett писал(а):

Вы таки определитесь чего у вас там горело, или просто конец отгорел, или весь кабель.


загорелось от конца(места подсоединения автомата)вверх по кабелю.причём весь процесс занял буквально пару минут supercool

Удивлен. Весьма.
Врать не буду, такого не видел.
Концы отгорали, это было.
Кабеля на КЗ - тоже было, горят за милую душу, причем сразу по всей длине.
Но чтобы конец поджог остальной кабель и тот загорелся - я ХЗ, ни разу не видел.
Meffex
# 14 Марта 2015 01:40
брат шумы писал(а):

знаешь такую пословицу:где тонко,там и рвётся ?


Каэш знаю. Другое дело, что я не знаю, сколько было сечение и сколько нужно.
брат шумы писал(а):

ты ещё тупей,чем я думал Pardon
у тебя много корочек? чёты там заканчивал,физтех?привет тебе от бауманцев и МАМИ


Еще раз спрошу: что ты имеешь ввиду под корочками? Если допуск к самостоятельной работе, то ни одной. Если удостоверение электрика или иные сертификаты, в т.ч. исошные, то ни одного. Если диплом, то их два: инж.-программист многомерных БД от МИРЭА и стратегический менеджер от Академии при правительстве РФ. Как видишь, ничего близкого к электрике, не силен. Был бы силен - не спрашивал бы и не обращался бы.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

zett писал(а):

Меф, мне очень трудно судить что произошло. Накидай схему штоле, куда там чего идет, по описанию и фоткам нифига не понятно


Из рисовалок дома - только пейнт и ворд 63
Ща попробую чего-нибудь наваять. hehe
брат шумы
# 14 Марта 2015 01:51
zett писал(а):

Удивлен. Весьма.
Врать не буду, такого не видел.
Концы отгорали, это было.
Кабеля на КЗ - тоже было, горят за милую душу, причем сразу по всей длине.
Но чтобы конец поджог остальной кабель и тот загорелся - я ХЗ, ни разу не видел.


я за свою долгую жизнь на производствах видел пожаров 6-7 кабелей,по причине того,что они тупо не соотвесвовали нагрузке

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Meffex писал(а):

Еще раз спрошу: что ты имеешь ввиду под корочками?


facepalm общеее техническое образование
Meffex
# 14 Марта 2015 02:02
брат шумы писал(а):

общеее техническое образование


Так для этого и девяти классов школы хватит hehe
Не отвлекай, я рисую Smile

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

Вот как-то так

х123ас
# 14 Марта 2015 03:27
Meffex писал(а):

zett писал(а):

автомат сработал это когда он отрубился по перегрузке когда провода только нагрелись, а когда они уже загорелись - это он свое дело нихрена не сделал.


Усомнюсь...
zett писал(а):

Ты или на сечении пожмотился, или автомат номиналом больше чем надо, или у него че-та с тепловым расцепителем, или его там вообще нет, такое тоже часто бывает.
Вообщем, автомат в ффтопку


Проводку еще отец делал около 20 лет назад. Он был электрик. Хоть и с тех пор появилось много чего защитно-электрического, у меня нет ни малейшего повода сомневаться ни в одном из его решений и действий.
За прогу спасибо, гляну. В пятницу поеду разбирать, что за автомат, что за провода, способ крепления (в одной коробке я точно видел кондовейшую скрутку). Ну и мне тут подсказали, что надо тупо контакты всех розеток и соединений проверить, ибо якобы влет расшатываются за годы.
Lednik писал(а):

надо в обяз, вот такие штуки -
http://www.aktivsb.ru/cat343_21_72.html
работает от батареек. их хватает на год. при наличии дыма начинает орать, как умалишённый


Рахмат Smile

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

ЗЫ. Кто переживал за мое здоровье - спасибо, пацаны. Сегодня проверился - кровь-моча-(кала не было)-другие врачи вплоть до невролога. Здоров как конь и даже почки живые до прозрачности gpn 63

Все не читал. Дело в том что 20 лет назад даже профи электрики не расчитывали на нынешние потребители, и довольно часто делали сопли, по современным меркам. То что у тебя загорелся провод, лишнее тому подтверждение. Автоматы у тебя либо неисправны, либо не соответствуют проводке, они в принципе не должны допустить нагрев провода.

Скрутки сами по себе не страшны, если правильно выполнены.
roadster
# 14 Марта 2015 08:00
Meffex писал(а):

Lednik писал(а):

ещё тема - сигнализаторы задымления автономные


Чотакое? Вдруг мне надо? (особенно после того, как я собрался проводку перебирать сам hehe )


ИП 212-112 в гугле.
Но верещат шопипец Smile

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

joaquin писал(а):

Meffex писал(а):

Про саму проводку пока ничего не придумал, но уже консультируюсь.


Про кольчугинский ВВГнг-FRLS уже говорили? Не?


Не нужен там FR, он же не АПС делает.
нг-LS более чем достаточно

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Meffex писал(а):




Мдя...
За такое, того электрика...
При всем уважении...

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Meffex
Не срача ради, а по делу. Ибо, слава богу, пронесло. Надо сделать выводы
По пунктам:
1. Провод должен быть нг-LS. или нг-HF.
2. Сечение жилы должно соответствовать нагрузке, а автомат- сечению.
3. Проводку непосредственно по сгораемым основаниям нельзя!!!
4. Почему нет УЗО ???
rg-45
# 14 Марта 2015 08:16
Вова Длинный писал(а):

и покупай в первую очередь металлорукав.


запретили его ещё в позапрошлой пятилетке.
на рынке и не найти в МСК и подмосковье.
да и "эстетические" свойства у него прям скажем facepalm
Meffex писал(а):

а если тупо взять и поставить вместо провода-погорельца провод 3-3,5-4 мм2.


ненадо тебе никаких изысков hehe
делим нагрузку и кладём стандартные 2.5 с 16А автоматами.
в короба всё прекрасно прячется и выглядит приемлемо.
Вова Длинный
# 14 Марта 2015 10:10
Extreme писал(а):

бери 16 квадрат и не ипи больше мозг pst


На каждую комнату??? facepalm
Ты думаешь, он прям с дачи будет Протоны ронять запускать?
BPSNSK
# 14 Марта 2015 10:10
кабель говно
zett
# 14 Марта 2015 14:04
Meffex писал(а):

Вот как-то так


У меня два вопроса
1. Зачем нужно было делать эту петлю до автоматов и счетчиков в другой комнате?
2. До вводного автомата на 40 А АП-50 - что стоит, какие провода?



Вот примерно так должно быть.
Собираем ВРУ, вешаем примерно в центре нагрузок.
Во ВРУ вводной автомат, счетчик, УЗО, автоматы отходящих линий, можешь еще воткнуть защиту от перенапряжения.
Питалово на ВРУ подаем с ЛЭП по СИПу 2*16 одним куском, и со ВРУ тащим уже по комнатам до розеток и выключателей.
С учетом того что дом деревянный я бы не стал монтировать распредкоробки, а тянул бы все отдельными линиями. Это означает - допустим, стоит в комнате розетка - от нее тянем отдельный провод до ВРУ, где он заходит или на свой автомат, или на групповой. И так от каждой розетки или выключателя.
Meffex
# 14 Марта 2015 16:08
zett писал(а):

У меня два вопроса
1. Зачем нужно было делать эту петлю до автоматов и счетчиков в другой комнате?
2. До вводного автомата на 40 А АП-50 - что стоит, какие провода?


1. Чисто по бытовым причинам. Комната, куда приходят провода с ЛЭП, - мамина. Раньше все стояло примерно так, как ты и предлагаешь. Дело в том, что раньше был древний счетчик с древними пробками-автоматами, и он достаточно различимо шумел. А у матушки чуткий сон. Исключительно поэтому пришлось сделать всю эту петлю.
2. Не знаю. Знаю только, что их лет шесть-семь назад их меняли электрики из местной/районной/областной энергоадминистрации. В этих проводах сомневаться не приходится.
zett писал(а):

Вот примерно так должно быть.


А можно для дэффективных менеджеров сокращения расшифровать. Кроме ЛЭП остальные вещи я понял чисто инстинктивно Pardon
zett писал(а):

С учетом того что дом деревянный я бы не стал монтировать распредкоробки, а тянул бы все отдельными линиями. Это означает


Эт я понял, у тестя так сделано.
rg-45 писал(а):

кладём стандартные 2.5 с 16А автоматами


Скорее всего, именно так и придется сделать, по крайней мере, как временный вариант. Ибо липиздричество нужно срочно, в начале апреля маман собралась на посевную - и если не будет питалова, то меня с гогном съедят.
х123ас писал(а):

20 лет назад даже профи электрики не расчитывали на нынешние потребители, и довольно часто делали сопли, по современным меркам


Скорее всего, так и вышло. Насколько мне известно, изначально в далеком 88-м вообще брали линию исходя из нагрузки чуть ли ни 1 кВт на участок. А сейчас один чайник жрет два.
Цифра
# 14 Марта 2015 16:58
Meffex
Меняй проводку. Кабель ВВГнг 3х2,5 и в гофру его для надежности.
JustBull
# 14 Марта 2015 17:04
Мэф, поздравляю с удачным тушением пожара. Drinks or Beer

zett писал(а):


С учетом того что дом деревянный я бы не стал монтировать распредкоробки, а тянул бы все отдельными линиями.



Почему не стоит делать распределительную коробку?

В прошлом году менял проводку в деревне (дом деревянный) целиком, включая провод от столба, щиток, все розетки, выключатели и проводку.

Делал следующим образом.

0. При прохождении деревянных перекрытий в бревне сверлил отверстие, вставлял железную трубку и через нее проводил проводку.
1. Ввод СИП 2x16мм2 или 25 мм2 (точно не помню) единым проводом от столба до входного автомата в щитке. На столбе и лицевой стороне дома крепил специальные натяжные кронштейны для СИП кабеля.
2. Входной автомат на 50 A
3. Счетчик электронный Меркурий
4. Выходной общий автомат на 50А
5. УЗО номиналом 60А кажется.
6. Автоматы на 16 А на каждую комнату по 2 шт - отдельно на свет и отдельно на розетки
7. От автоматов провод ВВГнг 3х2,5 3x2.5 мм2 до распределительной коробки в каждой комнате.
8. В распределительной коробке провода соединял следующим образом - зачищаем, скручиваем, свариваем графитовым электродом, изолируем изолентой.
9. От распределительной коробке тянул провода в коробе, который крепил саморезами на второй снизу венец.
10. Накладные розетки и выключатели серии Legrand Quteo (относительно дешевые) крепил к предварительно вырезанным прямоугольным брускам из доски толщиной 30 мм и уже затем эти бруски крепил к бревнам
11. Землю еще не сделал. Планирую этим летом сварить треугольник как положено и подтянуть к щитку земляную шину.
Evgen78
# 14 Марта 2015 17:40
Робяты, ввод СИПом внутрь помещения делать нежелательно, потому как изоляция у него полиэтиленовая. Горючая она, цуко. Такшта перед вводом в здание через орешки переходим на медь в ПВХ изоляции. При проходе через деревянную стену прокладываем кабель в металлической толстостенной трубе. Края трубы лучше если будут выступать из стены примерно на сантиметр.
JustBull
# 14 Марта 2015 17:43
Evgen78 писал(а):

Такшта перед вводом в здание через орешки переходим на медь в ПВХ изоляции.


Электрики строго настрого запретили это делать. Сказали СИП прокладывать от столба до входного автомата без разрывов, иначе не будут опломбировать щиток.
zett
# 14 Марта 2015 18:20
JustBull писал(а):

Мэф, поздравляю с удачным тушением пожара. Drinks or Beer

zett писал(а):


С учетом того что дом деревянный я бы не стал монтировать распредкоробки, а тянул бы все отдельными линиями.



Почему не стоит делать распределительную коробку?


А нафига они ему?
Во-первых, лично мне неизвестно, чего он в них накрутит.
Во вторых, это все-таки дача, а не дом, площадь меньше, трассы короче.
Да, перерасход проводника будет, зато и проще, и надежнее.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •