Slava_Voronezh
На форуме 14 лет
Сообщения: 126
Откуда: Воронеж
Авто: 2114 инж. 2009 г. в.
Всем привет! Тем про троение/глохнущий движок много, в том числе и недавняя
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=357218 , но у меня ситуация немного другая.
Итак, поставил новый аккумулятор "Стандарт" Тюменского аккумуляторного завода вместо отслужившего свое. Аккумулятор новый, октября прошлого года. Заряд-плотность электролита в норме. Завожу авто-сразу гуляют обороты и движок стремится заглохнуть. Подгазовываю-минуты через 2 все ок. Напряжение до пуска движка 12,6, после-13,8. Свечи ngk, не менял, раньше работали исправно, им 2 года всего. Нагара на них нет. Модуль зажигания в порядке. Высоковольтные провода тоже. Контакт вроде везде есть.
Ах, да, новый аккумулятор 60 а/ч, старый-55. Могут обороты гулять из-за того, что генератор пытается дозарядить эти 5 а/ч?
Лысик
На форуме 11 лет
Сообщения: 12144
Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом
Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией
Slava_Voronezh писал(а):Ах, да, новый аккумулятор 60 а/ч, старый-55. Могут обороты гулять из-за того, что генератор пытается дозарядить эти 5 а/ч
нет!а если бы 45й поставил,то обороты должны были бы вырости,ведь генератору легче,да?!
Slava_Voronezh писал(а):Завожу авто-сразу гуляют обороты и движок стремится заглохнуть. Подгазовываю-минуты через 2 все ок.
сейчас товарищи-инжеводы попросят тебя данные с мозгов в студию в этот момент,так что можешь уже идти "снимать логи"
Slava_Voronezh писал(а):Напряжение до пуска движка 12,6
нормально
Slava_Voronezh писал(а):после-13,8
где и чем смотрел?только не говори,что на приборке!!ну даже если 14,то маловато.
Slava_Voronezh писал(а):Свечи ngk, не менял, раньше работали исправно, им 2 года всего
чем гадать,можно и поменять,не такой уж маленький срок.
Slava_Voronezh писал(а):Высоковольтные провода тоже.
сопротивление какое?
ДюКЧ
На форуме 18 лет
Сообщения: 8397
Откуда: 61 rus
Авто: 2106 1986г., 21150i 2000г. bosh 1-5-4 с ВП!
а товарищи-карбоводы сразу спросят
Лысик писал(а):сопротивление какое?
автор, а ты уверен, что в этом виновата именно замена акума? не пора ли на диагностику?
т808
На форуме 14 лет
Сообщения: 47787
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Slava_Voronezh писал(а):После замены аккумулятора гуляют обороты и глохнет движок
АКБ в этом не виновата.
Поставь прежнюю и убедись.
Slava_Voronezh писал(а):новый аккумулятор 60 а/ч, старый-55. Могут обороты гулять из-за того, что генератор пытается дозарядить эти 5 а/ч?
Нет,не могут!
Хоть на 150 а/ч ставь,на работе мотора это не отразится,тем более инжекторного.
АРКАША
На форуме 15 лет
Сообщения: 2762
Откуда: Вологодская обл . Вожега
Авто: ВАЗ 2190 Гранта
ДюКЧ писал(а): виновата именно замена акума?
Действие как таковое - может быть , сама батарея (исправная) нет .
ДюКЧ писал(а): не пора ли на диагностику?
Поддерживаю
Возможно кокой нить из датчиков (а то и несколько) ушёл от нормы заданных параметров . ЭБУ теперь самообучаемые и способны адаптироваться и коррктировать работу двигателя сопоставляя данные .
При снятии АКБ происходит сброс адаптаций и ЭБУ начинает с чистого листа приноравливаться к периферии . Иногда после сброса ЭБУ машины вообще не заводятся .
Slava_Voronezh
На форуме 14 лет
Сообщения: 126
Откуда: Воронеж
Авто: 2114 инж. 2009 г. в.
Лысик, ДюКЧ, т808, АРКАША - поставил с утра старый аккум-все в норме.
Обороты нормальные, не гуляют... Датчики исправные, я за ними слежу. Буквально неделю назад, со старым аккумом все было нормально. Сопротивление в/в проводов не мерил... Напряжение смотрел по встроенному компьютеру (не в приборке), а в другой раз подсоединял мультиметр к клеммам аккумулятора. Пробег у авто смешной - около 25 000 км. Движок в чистоте.
П.С, А может это гуляние оборотов быть из-за не до конца закрученной минусовой клеммы на аккуме? Я ее накинул, она плотно сидела (рукой не снималась), а ее ключом НЕ стал докручивать? Или если движок завелся, этот вариант отпадает?
т808
На форуме 14 лет
Сообщения: 47787
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Slava_Voronezh писал(а):поставил с утра старый аккум-все в норме. Обороты нормальные, не гуляют...
Невероятно!
Slava_Voronezh писал(а):Напряжение смотрел по встроенному компьютеру (не в приборке)
Что приборка,что БК - результат один.
Не врут они только если выключена нагрузка.
Чем больше потребителей навключаешь,тем больше на них будет ошибка.
Slava_Voronezh писал(а):подсоединял мультиметр к клеммам аккумулятора.
И только так!
Мерить или на АКБ,или на шпильке генератора.
Slava_Voronezh писал(а):может это гуляние оборотов быть из-за не до конца закрученной минусовой клеммы на аккуме?
Нет.Не может.Ты ведь и на старом аккумуляторе эту клемму не затягивал.
Рена
На форуме 19 лет
Сообщения: 8193
Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2
т808 писал(а):Slava_Voronezh писал(а):поставил с утра старый аккум-все в норме. Обороты нормальные, не гуляют...
Невероятно!
Когда поменял старый АКБ на новый, то наоборот заметил более ровную работу движка, видимо не заряжен был и генератор грузил двигатель.
Но у меня распред не стандарт и мотор ровнее работает под нагрузкой, например все потребители включены и СН при этом в норме становится.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=8587958#8587958
rg-45
На форуме 17 лет
Сообщения: 22129
Откуда: москва сао
Авто: ипонское дивятко и маздосарай
я бы с пристрастием досмотрел + идущий на мозги с клеммы .
а так же - на кузов.
Slava_Voronezh
На форуме 14 лет
Сообщения: 126
Откуда: Воронеж
Авто: 2114 инж. 2009 г. в.
Спасибо за советы, проверю контакты еще...
Sergakov
На форуме 9 лет
Сообщения: 435
Авто: ВАЗ 21099I (2003г.), пробег. 110тыс., БОШ 1.5.4
Клеммы на АКБ одевать и затягивать надо без нажимов ,а то потом окисляться будут.
Почему АКБ меняли при таком малом пробеге? Подозрительное напряжение на заведенной(13,8). Какие изменения напряжения после включения нагрузок?
На заведенном двигателе рулит генератор, смотреть надо в его сторону, проверить какое падение напряжения между плюсовыми и минусовыми клеммаки АКБ и генератора.
Смешное выражение "Контакт вроде везде есть" - в машине тысячи контактов!
Рена
На форуме 19 лет
Сообщения: 8193
Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2
Sergakov писал(а):Клеммы на АКБ одевать и затягивать надо без нажимов ,а то потом окисляться будут.
Это как без нажимов и как окисляться будут?
Sergakov писал(а): Подозрительное напряжение на заведенной(13,8).
Со стоковым РН нормальное.
т808
На форуме 14 лет
Сообщения: 47787
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Рена писал(а):Это как без нажимов
Стараться по минимуму прилагать изгибающее боковое усилие на выводы АКБ.
Рена писал(а):Со стоковым РН нормальное.
Нормальное оно было для "несовременных" АКБ,типа таких:
Если на авто подобная,то РН на 13,8 допустим.
TDream
На форуме 12 лет
Сообщения: 4790
Откуда: Юго-восток Украины
Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020
А у меня, блин, ~0.3В теряется по пути от гены (14,4В) до аккума (~14.1В). Причем, откручу гайку В+ гены, затем закручу - потеря снижается до ~0,05-0,1В, а через пару недель - опять ~0,3В. И так уже два раза.
Колхозить свой провод? Сколько квадратов достаточно?
Рена
На форуме 19 лет
Сообщения: 8193
Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2
TDream
На форуме 12 лет
Сообщения: 4790
Откуда: Юго-восток Украины
Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020
Квадрата четыре достаточно будет?
Рена писал(а):Пропаяй-пережми клеммы
Ну это сабо самой...
Рена
На форуме 19 лет
Сообщения: 8193
Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2
TDream писал(а):Квадрата четыре достаточно будет?
Я бы меньше 6 не стал заморачиваться.
Ты пока родные клемы пропаяй, может этого достаточно будет, мне не помогло.
Zver_042
На форуме 16 лет
Сообщения: 15984
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ 21061 1986г.в.-> ВАЗ 21074 1999г.в. -> ВАЗ 21154. Млечный путь М73 2008 -> Авео седан LTZ 2013-> Rio X-Line 2018
TDream писал(а):Квадрата четыре достаточно будет?
Я параллельно штатному (клеммы все пропаяны были) пускал лапшу 2х4 квадрата в гофре, так же с пропаяными наконечниками, но этот провод мне глаза мозолил, и с АКБ питались балалайки
TDream
На форуме 12 лет
Сообщения: 4790
Откуда: Юго-восток Украины
Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020
Тут еще вот такая заковыка. РН у меня с отдельной ОС, т.е. гена выдает стабильную напругу вне зависимости от потребляемого тока. Если аккум подсаженый, то ток заряда от гены будет слишком большой при нештатном толстом проводе с нулевым сопротивлением, что вредно для ресурса аккума.
Родной провод работает, как-бы, балластным сопротивлением, уменьшая этот ток (немного снижая напругу на голодном аккуме).
Slava_Voronezh
На форуме 14 лет
Сообщения: 126
Откуда: Воронеж
Авто: 2114 инж. 2009 г. в.
Sergakov писал(а):Клеммы на АКБ одевать и затягивать надо без нажимов ,а то потом окисляться будут.
Одеваю без нажима, но надо же затянуть, верно?
Sergakov писал(а): Почему АКБ меняли при таком малом пробеге?
Старый аккум Саратовский вообще не держит напряжение, намучался я с ним
Никогда такой не берите...
Sergakov писал(а):Подозрительное напряжение на заведенной(13,8). Какие изменения напряжения после включения нагрузок?
А почему 13,8 подозрительно? Нормально гена отдает БЕЗ включенных потребителей (фар, печки). С потребителями-около 13 Вольт.
Sergakov писал(а):
На заведенном двигателе рулит генератор, смотреть надо в его сторону, проверить какое падение напряжения между плюсовыми и минусовыми клеммаки АКБ и генератора.
Спасибо, это проверю.
Sergakov писал(а):
Смешное выражение "Контакт вроде везде есть" - в машине тысячи контактов!
Я в смысле про минусовой провод на корпус от аккума писал....
TDream
На форуме 12 лет
Сообщения: 4790
Откуда: Юго-восток Украины
Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020
Slava_Voronezh писал(а):13,8 подозрительно? Нормально гена отдает БЕЗ включенных потребителей (фар, печки). С потребителями-около 13 Вольт.
Такой недонапругой и убиваются аккумы
Slava_Voronezh
На форуме 14 лет
Сообщения: 126
Откуда: Воронеж
Авто: 2114 инж. 2009 г. в.
TDream, а какое напряжение должно быть при запущенном движке и ВЫКЛЮЧЕННЫХ потребителях?
АРКАША
На форуме 15 лет
Сообщения: 2762
Откуда: Вологодская обл . Вожега
Авто: ВАЗ 2190 Гранта
Slava_Voronezh писал(а):а какое напряжение должно быть при запущенном движке
В идеале 13,8 - 14,2 .
Если просадка пи включенных штатных потребителях около 1 Вольта (замерить на клеммах АКБ и выводе гены) и более , копать почему ...
Ремень на предмет пробуксовки , гену на исправность РН , диодного моста и контакта выводов обмоток статора к мосту .
Если садит при включении различных допов совместно со штатными ... может элементарно не хватает мощности штатного гены .
Посчитать суммарную мощность потребителей и сравнить с номиналом генератора .
Последний раз редактировалось: АРКАША (15 Май 2015 14:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Рена
На форуме 19 лет
Сообщения: 8193
Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2
АРКАША писал(а):
Если садит при включении различных допов совместно со штатными ... может элементарно не хватает мощности штатного гены .
Посчитать суммарную мощность потребителей и сравнить с номиналом генератора .
Со штатной геной 55Ач
На хх - 14,2В
Включаю все энергопотребители - 14,14В!!!
Замеры на ТОРН
т808
На форуме 14 лет
Сообщения: 47787
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
TDream писал(а):Если аккум подсаженый, то ток заряда от гены будет слишком большой при нештатном толстом проводе с нулевым сопротивлением, что вредно для ресурса аккума.
Не вредно - этот ток очень быстро снизится.Несколько минут АКБ не навредят.
Slava_Voronezh писал(а):какое напряжение должно быть при запущенном движке и ВЫКЛЮЧЕННЫХ потребителях?
Это в первую очередь зависит от типа АКБ.
Slava_Voronezh писал(а):С потребителями-около 13 Вольт.
При таком напряжении любая АКБ - не жилец.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы