Страница 6 из 9
Nekto
OldFeld писал(а):

ProYuri писал(а):

OldFeld писал(а):

Хотя на самом деле.. не такую уж и большую - направления


Аэродромы рассредоточения: Рогачёво (Новая Земля);Воркута;Тикси;
Анадырь
. А вот оттуда - и США, и Канада, и Северная и центральная Европа.



очень сложно догадаться каким они курсом пойдут? Smile


Невозможно. Запуск с нескольких тысяч км АВАКС с радиусом обнаружения цели до 600 км предотвратить не смогут.
А над полюсом и со спутниками видимой разведки - проблемы. Орбиты для близкого наблюдения за полюсом - весьма специфичны.
Mihalych78
Цитата:

И чем так опасен МИГ-31..Который имеет в кабине отдельного оператора вооружений и мощную БРЛС.



и чем же? ракетам так то пофиг на операторов
они бездушные cry

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Nekto
Цитата:

Буря - это реликт того времени, когда "заряды были большими" (тяжелыми), а МБР (даже таких монстров как "семерка") еще не было.
Нонче же заряды стали покомпактнее, поэтому та же X-55 может их нести, а Х-55 может поближе к рубежу запуска подтащить самолет-носитель. А на 8500 км МБР летит намного быстрее любой КР.
Так что пока предпосылок не видно.
Возможно модное нынче веяние - беспилотный многоцелевой сверхзвуковой самолет разработают, но это все же не "Буря", которая самолет-ракета.



ну на тот момент Буря умела делать противоПВОшные маневры (напомню 1955 год вроде). А МБР еще сбивать не умели. да и старты засекать толком тоже.
нонче МБр засекают на старте тока впуть. а вот нечто крылатое и на малых высотах за рельефом да еще с системой установки помех и малой отражающей способности....
не верю, что 60 лет ниче не придумывали забросив
Nekto
Mihalych78 писал(а):


ну на тот момент Буря умела делать противоПВОшные маневры (напомню 1955 год вроде). А МБР еще сбивать не умели. да и старты засекать толком тоже.


Сейчас старты МБР засекают, но сбивать так толком не научились.
Цитата:


нонче МБр засекают на старте тока впуть. а вот нечто крылатое и на малых высотах за рельефом да еще с системой установки помех и малой отражающей способности....


Огибание рельефа на низкой высоте обычно на сверхзвуке не делают.
Засечь же дозвуковую или высотную сверхзвуковую КР проще - потому как летят они дольше МБР. Тот же АВАКС за пару сотен км даже низколетящие цели имеет хороший шанс засечь.
Цитата:

не верю, что 60 лет ниче не придумывали забросив


Ну "Лавочкин" благополучно переквалифицировался, а Бурю забросили и порепали. Одно время у нас в КуАИ крыло от Бури на военной кафедре лежало.
Mihalych78
ну я же не саму Бурю имею ввиду
там мидель на радаре я ипу будет виден
простите за каламбур pst
Nekto
Mihalych78 писал(а):

ну я же не саму Бурю имею ввиду
там мидель на радаре я ипу будет виден
простите за каламбур pst


"Прямотоки" для гиперзвука - развивают, да. Причем, что для меня удивительно, на МБР их хотят ставить, судя по некоторым статьям.
STAS152005
Mihalych78 писал(а):


и чем же? ракетам так то пофиг на операторов
они бездушные


facepalm ....Есть такое понятие..НАУЧНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА!. В полной мере это касается и БД. Пилот занимается пилотированием борта. Штурман-оператор осуществляет наведение,пуск и сопровождение ракеты до цели. Как в ручном так и в автоматическом вариантах...Т.е. полностью следит за ходом боя....
Что дает огромное преимущество в бою.


Цитата:

Угловая зона одновременного обстрела ракетами нескольких целей для МиГ-31 составляет 18200 квадратных градусов (для F-14 только 420 кв°).



Наличие отдельного оператора и мощной БРЛС с дальнобойными ракетами. Обеспечивает 31-му огромное преимущество перед истребителями...31-й обнаружит и начнет стрелять по целям еще до того как американцы приблизятся к точке пуска...
Модернизированный МИГ-31БМ может начать сбивать Ф-16 еще до того как он сможет стрелять по Ту-95-му...

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Nekto писал(а):

Причем, что для меня удивительно, на МБР их хотят ставить, судя по некоторым статьям.


А что тебя удивляет..вполне разумно....Разгонный блок закидывает и разгоняет а далее ББ летит сама по своей программе полета и далеко-далеко...Причем куда угодно...хер просчитаешь конечную точку маршрута...
Mihalych78
Nekto писал(а):

Mihalych78 писал(а):

ну я же не саму Бурю имею ввиду
там мидель на радаре я ипу будет виден
простите за каламбур pst


"Прямотоки" для гиперзвука - развивают, да. Причем, что для меня удивительно, на МБР их хотят ставить, судя по некоторым статьям.



на разгонные блоки БЧшек?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Цитата:

Всё всегда было по раз и навсегда установленной схеме. И они, «супостаты», к ней привыкли. Но где-то у нас, в "верхах", решили проверить супостата на «вшивость» и была придумана новая схема вылета. Обычно его ждал МиГ-31 в ППС над Камчаткой, а по новой схеме вылетало два самолёта - один по обычной схеме, а второй уходил далеко в Тихий океан (т.к. SR-71 всегда шёл к побережью Камчатки на высоте 22-24 км под прямым углом, а затем левым разворотом уходил на Окинаву, едва не чиркая по "ленточке"). Штурманы на земле рассчитали всё до секунд, когда и что надо делать, чтобы SR-71 на бОльшей скорости и высоте прошёл над МиГ-31, летящем по его маршруту " и пришёл (SR-71) в точку начала своего разворота на наивыгоднейшей дальности пуска ракет с МиГ-31 в ЗПС, если SR-71 вдруг мазанёт по "ленточке". Вот тут ему будет ...... с двух сторон. Подняли пару - один пошёл в глубь Камчатки как обычно, а я, по новому маршруту, в точку начала разворота в Тихом океане. Получилось всё как надо - разогнался, набрал 20 000м, М=2.83, слушаю команды с КП. Слышу - догоняет. Когда сказали, что: -"Цель над вами, выше две тысячи", сделал крен, т.к. мешает обзору вверх переплёт фонаря и «горшок» на голове(ГШ-6А), но сразу не увидел, вернее искал не там, где он оказался. Сначала заметил какой-то блик и очень короткую инверсию, а уж потом разглядел и сам SR-71. Его видно было не очень хорошо - тёмный на тёмном фоне неба был виден только силуэт. Обгонял он меня довольно резво (его скорость при таких полётах была где-то 3300 км/час) и где-то на дальности с КП до него 10 км, я говорю штурману: - "Давай излучение!" Секунды через две-три после этого, не долетая "энное" количество км до обычной своей расчетной точки, этот "Дрозд" резко начал разворот влево от Камчатки и погнал куда-то в Тихий океан, вместо того, чтобы пойти обычным маршрутом на Окинаву. Наверно аппаратура обнаружения облучения БРЛС и оповещения о постановке его на АТАКУ у него была в порядке, да и мощность нашей БРЛС на такой дальности так «лупанула» по его сверхчувствительной аппаратуре разведки радиотехнических средств, что видно дальше играть в "кошки-мышки" и рисковать ему что-то не захотелось. Да и ситуация для него развивалась не по установленному и поэтому непривычному для него сценарию.


Smile
Nekto
Mihalych78 писал(а):

Nekto писал(а):

Mihalych78 писал(а):

ну я же не саму Бурю имею ввиду
там мидель на радаре я ипу будет виден
простите за каламбур pst


"Прямотоки" для гиперзвука - развивают, да. Причем, что для меня удивительно, на МБР их хотят ставить, судя по некоторым статьям.



на разгонные блоки БЧшек?


Ну да. И как пишут "для преодоления ПРО" - стало быть и для маневрирования на конечном участке, скорее всего.
Mihalych78
Цитата:

Ну да. И как пишут "для преодоления ПРО" - стало быть и для маневрирования на конечном участке, скорее всего.



это технологии еще начала 70х
после развала союза вроде их возраждали. интересно
STAS152005
Mihalych78 писал(а):

слушаю команды с КП. Слышу - догоняет. Когда сказали, что: -"Цель над вами, выше две тысячи", сделал крен, т.к. мешает обзору вверх переплёт фонаря и «горшок» на голове(ГШ-6А), но сразу не увидел, вернее искал не там, где он оказался. Сначала заметил какой-то блик и очень короткую инверсию, а уж потом разглядел и сам SR-71.


Это давно было....
Mihalych78
STAS152005 писал(а):

Mihalych78 писал(а):

слушаю команды с КП. Слышу - догоняет. Когда сказали, что: -"Цель над вами, выше две тысячи", сделал крен, т.к. мешает обзору вверх переплёт фонаря и «горшок» на голове(ГШ-6А), но сразу не увидел, вернее искал не там, где он оказался. Сначала заметил какой-то блик и очень короткую инверсию, а уж потом разглядел и сам SR-71.


Это давно было....



а..ну ладно
Nekto
Mihalych78 писал(а):

Цитата:

Ну да. И как пишут "для преодоления ПРО" - стало быть и для маневрирования на конечном участке, скорее всего.



это технологии еще начала 70х
после развала союза вроде их возраждали. интересно


Маневрирующие на конечном участке БЧ - это ЕМНИП все же 80-е. В 70-х еще паритет устанавливали, не до жиру было. А гиперзвуковое двигло на БЧ МБР - про это я вообще не слышал.
Mihalych78
Nekto писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

Ну да. И как пишут "для преодоления ПРО" - стало быть и для маневрирования на конечном участке, скорее всего.



это технологии еще начала 70х
после развала союза вроде их возраждали. интересно


Маневрирующие на конечном участке БЧ - это ЕМНИП все же 80-е. В 70-х еще паритет устанавливали, не до жиру было. А гиперзвуковое двигло на БЧ МБР - про это я вообще не слышал.



Цитата:

Позже, Постановлением Совмина СССР №243-117 от 02.03.1962 г., задана разработка варианта УР-200 - глобальной орбитальной ракеты УР-200А с двумя типами головных частей - неманеврирующей баллистической и маневрирующей в двух плоскостях аэробаллистической. Постановлением Совмина СССР от 16.04.1962 г. №346-160 «О важнейших разработках межконтинентальных баллистических и глобальных ракет и носителей космических объектов» было принято решение о сосредоточении сил и ресурсов КБ, НИИ и промышленности на создании в числе других образцов ракетной техники «универсальной ракеты УР-200 в варианте межконтинентальной ракеты с баллистической траекторией для транспортировки спецзаряда ... и глобальном варианте для доставки к цели спецзаряда … с началом летных испытаний – IV квартал 1963 г.».



Цитата:

- УР-200А / 8К83 - трехступенчатая ракета. Разработка глобальной ракеты УР-200 велась одновременно с базовым проектом. Ракета должна была нести орбитальную аэробаллистическую боеголовку АБ-200 с возможностью совершения аэродинамического маневра на нисходящем этапе траектории полета с ядерным зарядом. Головная часть после отделения от носителя должна была совершать полет по низкой орбите (150-160 км). После одного-двух витков ГЧ осуществляла вход в атмосферу, реализуя при движении к цели маневр в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Разработка ракеты начата в 1962 г. Работы по проекту прекращены в 1965 г.



Добавлено спустя 46 секунд:

Цитата:

Разработка ГПВРД в СССР началась в 1950-х. Первые проекты гиперзвуковых летательных аппаратов, не являющихся "чистыми" ракетопланами, появились в СССР в начале 1960-х. Так, конструкторы взялись за разработку многоразовой космической системы "Спираль", состоящей из гиперзвукового самолета-разгонщика (ГСР) и военного орбитального самолета (ОС) с ракетным ускорителем. ГСР, который предлагалось использовать и в качестве разведчика, должен был разгоняться до 6 скоростей звука (6М) при использовании в качестве топлива водорода, а в керосиновом варианте до 4-4,5. Однако аппарат планировалось оснастить не ГПВРД, а турбореактивными двигателями – но весьма изощренной конструкции.

Что касается разработки гиперзвуковых прямоточников, то фактически советская программа началась в 1970-е годы. В отличие от американцев, в качестве летающих лабораторий было решено использовать не аппараты специальной постройки, а серийные зенитные ракеты.

В 1979 г. в СССР утвердили план научно-исследовательских работ по применению криогенного топлива – в том числе водорода — для авиационных двигателей. В рамках плана предусматривалась и разработка летательных аппаратов со сверхзвуковыми и гиперзвуковыми скоростями. Однако программа не относилась к числу приоритетных и продвигалась небыстро.

STAS152005
Mihalych78 писал(а):

а..ну ладно


Это они с Дроздом играли....Так он-то самолет-ракета уникальный....
А с рядовыми американскими истребителями будет другая история...МИГ-31 их порвет...
Mihalych78
STAS152005 писал(а):

Mihalych78 писал(а):

а..ну ладно


Это они с Дроздом играли....Так он-то самолет-ракета уникальный....
А с рядовыми американскими истребителями будет другая история...МИГ-31 их порвет...



конечно
еще до взлета
этож сегодня
STAS152005
Mihalych78 писал(а):


конечно
еще до взлета
этож сегодня


А ты назови мне дальнобойную ракету "ВВ" стоящую на вооружении ВВС США.
Аналог нашей Р-37...
Mihalych78
STAS152005 писал(а):

Mihalych78 писал(а):


конечно
еще до взлета
этож сегодня


А ты назови мне дальнобойную ракету "ВВ" стоящую на вооружении ВВС США.
Аналог нашей Р-37...



ну у нас ты от сержанта секретные данные же получаешь
тебе и карты во все части тела
STAS152005
Mihalych78 писал(а):

ну у нас ты от сержанта секретные данные же получаешь
тебе и карты во все части тела


Т.е. таковой нет раз вспомнили "сержанта" 63 ..В принципе ответ верен..
Была у америкосов дальняя ракета Феникс..Древняя как г..но мамонта. Под Ф-14...Ее сделали..А потом...списали..вместе с Ф-14....
А теперь тока AIM-120 AMRAAM 120 км. дальность.....и усе...
Так что 31-й первым начнет стрелять...Это факт общеизвестный в узких кругах Пентагона...Почему и шухер там поднялся.... lol1
Nekto
Mihalych78
Ну тогда баловство с низкоорбитальными МБР подразумевало достаточно низкую точность - потому и пытались АД маневрированием на конечном участке ее повысить. Но вообще на том уровне и при тех задачах что стояли в 60-е - проект УР-200 закрыли.
А прямотоки делали, да, но чтобы их на ГЧ ставили - не слышал.
Mihalych78
Nekto писал(а):

Mihalych78
Ну тогда баловство с низкоорбитальными МБР подразумевало достаточно низкую точность - потому и пытались АД маневрированием на конечном участке ее повысить. Но вообще на том уровне и при тех задачах что стояли в 60-е - проект УР-200 закрыли.
А прямотоки делали, да, но чтобы их на ГЧ ставили - не слышал.



ну... всякое бывает Pardon
Nekto
STAS152005 писал(а):

Mihalych78 писал(а):


конечно
еще до взлета
этож сегодня


А ты назови мне дальнобойную ракету "ВВ" стоящую на вооружении ВВС США.
Аналог нашей Р-37...


А он им нужен, аналог то такой? Длиннее/выше/больше не всем надо.
Они уж и Феникс AIM-54 (вместе с F-14) с вооружения сняли. Видать не больно востребованы оказались.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

STAS152005 писал(а):

Mihalych78 писал(а):

ну у нас ты от сержанта секретные данные же получаешь
тебе и карты во все части тела


Т.е. таковой нет раз вспомнили "сержанта" 63 ..В принципе ответ верен..
Была у америкосов дальняя ракета Феникс..Древняя как г..но мамонта. Под Ф-14...Ее сделали..А потом...списали..вместе с Ф-14....
А теперь тока AIM-120 AMRAAM 120 км. дальность.....и усе...
Так что 31-й первым начнет стрелять...Это факт общеизвестный в узких кругах Пентагона...Почему и шухер там поднялся.... lol1


Кто начнет стрелять первым - зависит от многих условий. Я бы так по "голым цифрам ТТХ" выводы бы не делал.
Mihalych78
STAS152005 писал(а):

Mihalych78 писал(а):

ну у нас ты от сержанта секретные данные же получаешь
тебе и карты во все части тела


Т.е. таковой нет раз вспомнили "сержанта" 63 ..В принципе ответ верен..
Была у америкосов дальняя ракета Феникс..Древняя как г..но мамонта. Под Ф-14...Ее сделали..А потом...списали..вместе с Ф-14....
А теперь тока AIM-120 AMRAAM 120 км. дальность.....и усе...
Так что 31-й первым начнет стрелять...Это факт общеизвестный в узких кругах Пентагона...Почему и шухер там поднялся.... lol1



Sidewinder
не? Smile
STAS152005
Nekto писал(а):


Кто начнет стрелять первым - зависит от многих условий. Я бы так по "голым цифрам ТТХ" выводы бы не делал.


Условий много это верно..Но тут у МИГа серьезное преимущество...У него за БРЛС "Заслоном" сидит отдельный оператор который осуществляет поиск целей...
Ему не надо контролировать самолет одновременно. И само оборудование перехватчика заточено именно на ПЕРЕХВАТ целей... МИГ-31 в этом совершенен... Ему туго придется в ближнем бою...ибо он РАКЕТА. В маневрировании он сольет...Но вся его фишка в том что он БЫСТР и имеет мощную и точную ДАЛЬНЮЮ РУКУ. Т.е. подлетел и из далека пустил, проконтролировал пуск,поразил и улетел...Попробуй его догони...Тут ему по скорости равных нет... Как и по стрельбе на дальние дистанции...
Pardon
Mihalych78 писал(а):

Sidewinder


Дальность пуска в переднюю полусферу: 18 км Это ракета ближнего боя...

Пока он долетит...МИГ-31 его либо собьет либо уйдет уже пустым....


Еще раз повторю..МИГ-31-й это ПЕРЕХВАТЧИК...Он не истребитель... Он волкодав!
Просто прилетает отоваривает и быстро уходит...У него все под это дело заточено...Начиная с БРЛС и кончая ракетами...

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

Цитата:

БРЛС «Заслон» доработан НИИП до уровня, близкого техническому уровню комплекса «Заслон-М», созданного для самолета МиГ-31М. Станция МиГ-31БМ способна обнаруживать типовые воздушные цели на почти вдвое большей дальности. Дальность обнаружения воздушных целей класса «истребитель» доведена до 320 км, а дальность их поражения – до 280 км. В ходе испытаний продемонстрирована возможность уничтожения самолетов противника в дальнем ракетном бою на дистанции порядка 280 км, что в настоящее время недоступно ни одному зарубежному истребителю. Для сравнения, лучший американский перехватчик Нортроп-Грумман F-14D «Томкэт» способен поражать воздушные цели на дальности не более 180 км.

Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31БМ способен одновременно сопровождать до 10 воздушных целей, 6 из которых могут быть одновременно обстреляны ракетами Р-33С или Р-37 (последние – на дальность до 280 км). Достигнута возможность перехвата целей, летящих со скоростью, соответствующей М=6, улучшены другие характеристики комплекса.

Представленный на показе в Жуковском самолет МиГ-31БМ нес на подфюзеляжных конформных узлах подвески четыре ракеты типа Р-33С дальнего действия с радиолокационным наведением и одной противорадиолокационной УР Х-31П, подвешенной под левой консолью. Помимо УР класса «воздух-воздух» большой дальности новая модификация «мига» оснащена и наиболее совершенными в настоящее время ракетами средней дальности РВВ-АЕ (до 4 единиц), которые разместились на подкрыльевых узлах. Сохранены в составе комплекса вооружения и мощные ракеты типа Р-40ТД (две), доставшиеся МиГ-31 «по наследству» еще от перехватчика МиГ-25П.

Модернизированные варианты самолета могут оснащаться противорадиолокационными ракетами Х-31П, Х-25МП или Х-25МПУ (до шести единиц), противокорабельными УР X-31 А (до шести), ракетами класса «воздух-поверхность» Х-59 и Х-29Т (до трех) или Х-59М (до двух единиц), до шести корректируемых авиабомб КАБ-1500 или до восьми КАБ-500 с телевизионным или лазерным наведением. Максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг.

Бортовое оборудование самолета МиГ-31БМ обеспечивает возможность эффективного взаимодействия с зенитными ракетными комплексами ПВО. Кроме борьбы с воздушными и наземными целями этот самолет может использоваться и в качестве своеобразного воздушного командного пункта, координирующего действия истребителей других типов, оснащенных менее мощными радарами. Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма «экзотические» сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания. В ряде боевых ситуаций подобная тактика может существенно повысить эффективность истребительной группы. МиГ-31 в настоящее время является единственным в мире серийным самолетом, способным эффективно бороться с малозаметными и маловысотными крылатыми ракетами типа ALCM или «Томагавк».


У него даже нет ракет малой дальности..ибо нафиг не нужно... Первый залп делает дальнобойными..и второй средней дальности и далее на уход если количество машин у противника больше в воздухе...
Вот и считайте ...4 Мига по 4 дальнобойных Р-37 это 16 ракет..при эффективности 0,65 две ракеты на машину...8 машин они завалят..как пить дать с вероятностью близкой к 90-100%... Плюс еще 16 ракет средней дальности остается... Тут даже 8-ми Ф-18-х маловато будет чтоб к Тушкам прорваться...8-мь это очень оптимистично как раз для Американцев....я бы сказал....
ProYuri
Nekto писал(а):

Феникс AIM-54 (вместе с F-14)


Это для перехвата слабоманевренных целей (бомберы, крылатые ракеты, разведчики). Против истребителей - не очень: дальняя ракета интертна, она не держит большие перегрузки. Феникс на Ф-14 не имеет ни одной подтвержденной победы, например в Иране против Ирака - на десятки пусков ни одного попадания... потому что в основном работали истребители друг против друга.. Справедливости ради.
STAS152005
ProYuri писал(а):


Это для перехвата слабоманевренных целей (бомберы, крылатые ракеты, разведчики). Против истребителей - не очень: дальняя ракета интертна, она не держит большие перегрузки. Феникс на Ф-14 не имеет ни одной подтвержденной победы, например в Иране против Ирака - на десятки пусков ни одного попадания... потому что в основном работали истребители друг против друга.. Справедливости ради.


Феникс упомянул для справки и истории и не более...
Старая ракета ни о чем...

Р-37:
Цитата:

УР большой дальности Р-37 (дальность пуска - 280 км), конформно подвешиваемых под фюзеляжем по три в 2 ряда. Ракета, разработанная МКБ Вымпел, имела не только намного лучшие характеристики, чем Р-33, но и принципиально иную систему наведения. Для увеличения маневренности она была сделана динамически неустойчивой, на последней ступени траектории использовалась активная радиолокационная система.

Новые ракеты комплектуются комбинированной полуактивно-активной радиолокационной головкой самонаведения 9Б-1388 диаметром 380 мм, разработанной НИИ Агат. На маршевом участке траектории наведение ракет обеспечивается посредством инерциального управления с радиокоррекцией (ее дальность - до 100 км). На конечном участке полета УР имеет полуактивное или активное радиолокационное самонаведение.

Как видим совсем другая история... Это уже очень эффективное и грозное оружие. Способное поражать цели на таких расстояниях.... Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:


Несет до 6 штук по три в два ряда под фюзеляжем... Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 9
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы