torik писал(а):Ребят всем привет! Спрошу в этой теме чтоб новую не создавать. Свет мерцает (не сильно) на приборке и в фарах это РН виноват или мост? газу чуть даёшь или когда прогревается на высоких оборотах всё нармально становиться...
больше похоже на РН, хотя я бы и мост прозвонил для уверенности.
а напряжение сильно скачет когда газуешь?alexdriver писал(а):torik писал(а):Ребят всем привет! Спрошу в этой теме чтоб новую не создавать. Свет мерцает (не сильно) на приборке и в фарах это РН виноват или мост? газу чуть даёшь или когда прогревается на высоких оборотах всё нармально становиться...
больше похоже на РН, хотя я бы и мост прозвонил для уверенности.
а напряжение сильно скачет когда газуешь?
напряжение не мерил. Просто это уже давно у меня, никогда не обращал внимание, а теперь вроде как рано темнеть начинает и чаще видишь на нервы действует. И вроде как кажется или нет хуже становиться.torik писал(а):
напряжение не мерил. Просто это уже давно у меня, никогда не обращал внимание, а теперь вроде как рано темнеть начинает и чаще видишь на нервы действует. И вроде как кажется или нет хуже становиться.
тады делаем так
1. заводим двиг
2. меряем тестером на аккумуляторе напряжение.
3. газуем, смотрим на показания.
напряжение должно быть не ниже 13 вольт, хотя и 13.1-13.5 маловато будет.
скачков напряжение при прогазовке быть не должно, ну разьве что небольшие , в пределах десятых долей вольта
если скачет то явно РН болеет, сильная просадка укажет на плохой контакт в проводке от гены до акб, или РН или диодный мостalexdriver писал(а):3. газуем, смотрим на показания.
абсолютно бесмысленное занятие - генератор должен держать напряжение 13.8-14.4 не зависимо от оборотов и нагрузки
(в разумных приделах, на ХХ до 50 Ампер)
Обычно основная проблема - это в контактах !
Мерцание это пропуск выпремленного полупериода одной из фаз (один из диодов на подкове), либо у РН щетки прыгают от стёртого токоприёмника ротора. А при высокой частоте вращения ротора просто уже глаз не воспринимает мерцаний.
брат шумы писал(а):кстати в 10ой ветке есть хорошая тема про генераторы и РН.там всё это есть.тока искать надо
ничё искать не надо всё прилеплено в ФАК-еРоман Торопов © писал(а):ничё искать не надо всё прилеплено в ФАК-е
ну покапатся всё равно надо,чтоб найти почему мерцают лампочки 
rvs63 писал(а):Самый оптимальный вариант для этого генератора - 9111.3702 - "ВТН"
Оптимальный лишь потому,что устанавливается вместо родного без переделок.
Но Шнивский не дает проседать напряжению при увеличении нагрузки на генератор,т.к. берет напряжение для регулирования непосредственно с выхода генератора,а не с доп.диодов,которые не учитывают падение на силовых вентилях,поэтому он предпочтительнее.
Роман Торопов © писал(а):Мерцание это пропуск выпремленного полупериода одной из фаз (один из диодов на подкове)
Частота мерцания в сотни раз ниже частота в фазных обмртках,поэтому причина другая.
Роман Торопов © писал(а): либо у РН щетки прыгают от стёртого токоприёмника ротора.
Тоже маловероятно - и частота вращения ротора слишком высока даже на ХХ.
Наиболее вероятная причина - значительное уменьшение времени переключения транзисторов РН,работающих в ключевом режиме,возможно и из за помех,
что на опыте подтвердил Biger015.Правда полностью убрать мерцание заменой лишь конденсатора не удалось.
rg-45 обещал при возможности осциллограмку работы такого РН снять. http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=6104272&highlight=#6104272т808 писал(а):Частота мерцания в сотни раз ниже частота в фазных обмртках
т808 писал(а):Тоже маловероятно - и частота вращения ротора слишком высока даже на ХХ.
с чегоб это 
Вот смотри, ХХ ДВС = 840 об/мин, частота вращения ротора с коэф 2.4,
соответственно 2016 об/мин, переводим в секунду = 33,6 оборота в секунду, что для каждой фазы равно 33,6 Гц, сдвиг фаз 120 градусов.
Человек видит эти мерцания, причём к лёгкую могу доказать на видео 
Так вот, при увеличении оборотов ДВС, скажем до 2000 об/мин, частота фаз поднимается до 80 Гц, что уже человеческий глаз не замечает.
Кстате, почти у всех есть дома лампа накаливания, которая мерцает с частотой 50 Гц 
т808 писал(а):Наиболее вероятная причина - значительное уменьшение времени переключения транзисторов РН,работающих в ключевом режиме,возможно и из за помех,
вот вас перевернуло то с ног наголову, вот как раз ключ в РН работает в тысячи раз быстрее и рабортает он как ШИМ
Короче, учите мат. часть граждане ...
вот, кстате видео, лампы мерцающие на стенде, стенд эмитирует чередование пар лам с частотой 31,2 ГцРоман Торопов © писал(а):что для каждой фазы равно 33,6 Гц
Генератор трехполюсный. Так что как минимум умножай на 3. Во вторых, если выпадает один полупериод, то коэффициент заполнения импульсов будет 5/6. При частоте 100 Гц на лампочке это не увидишь. Да, и еще если один диод в обрыве, то ведь на месте этого полупериода будет часть полупериода от соседней фазы. Она будет ниже по амплитуде, но всё равно не 0.
Природа пульсаций другая - возникновение паразитных обратных связей через вход питание РН. Идем дружно учить теорию автоматического регулирования. Кто первый выучит - объясняет другим
да чё там далеко ходить, вот, смотрим:
http://ingineer.ru/vaz/files/gena/alternator.swf
Сохатый писал(а):Генератор трехполюсный.
Так что как минимум умножай на 3
Фазный
согласен
Сохатый писал(а):Во вторых, если выпадает один полупериод, то коэффициент заполнения импульсов будет 5/6.
нарисуй на листочке три синусоиды, со сдвигом 120 градусов, разными цветами.
потом нижние переверни в положительные.
далее стери один цвет
Сохатый писал(а):При частоте 100 Гц на лампочке это не увидишь
при условии, что амплитуда равная, а если не равная ?Роман Торопов © писал(а):Фазный
Само собой! Но еще и трехполюсный. Роман, я трехполюсность от трехфазности отличаю, поверь.
Видео попозже гляну, сейчас инет не в дугу 
Роман Торопов © писал(а):нарисуй на листочке три синусоиды, со сдвигом 120 градусов, разными цветами.
потом нижние переверни в положительные.
далее стери один цвет
Я лучше в симулинке сделаю. Но там не нужно полностью целиком стирать один цвет. Где у тебя должен начинать кусок синусоиды "стираемого" цвета, просто продолжится кусок от предыдущей фазы. Короче, сегодня-завтра попробую картинки сделать и выложить.Роман Торопов © писал(а):
абсолютно бесмысленное занятие - генератор должен держать напряжение 13.8-14.4 не зависимо от оборотов и нагрузки
(в разумных приделах, на ХХ до 50 Ампер)
цель данного занятия - определение колебаний напряжения, при неисправном РН напряжение будет прыгать при прогазовке.
генератор должен, но не обязан, и падение напряжения просто неизбежно. а в характеристиках к генератору написано
Максимальная сила тока отдачи при 13 В и 5000 мин–1, А - 55alexdriver писал(а):Максимальная сила тока отдачи при 13 В и 5000 мин–1, А - 55
мы тут несколько другой генератор разбираем 9402.3701
характиристика которого:
Что касается Вашего генератора, всё тоже самое, просто ниже ток,
и на 13 вольт я ген не видел
в любом случии - "подгазовка" - бред полный.Роман Торопов © писал(а):
Что касается Вашего генератора, всё тоже самое, просто ниже ток,
в любом случии - "подгазовка" - бред полный.
то есть по вашему обсуждаемый генератор должен выдавать
до 50 ампер на холостом ходу(900 об/мин) и четко держать напряжение в диапазоне 13.8-14.4 вольта при любом количестве потребителей?alexdriver писал(а):до 50 ампер на холостом ходу(900 об/мин) и четко держать напряжение в диапазоне 13.8-14.4 вольта при любом количестве потребителей?
если речь о 80 Амперном генераторе, и нагрузке до 50 Ампер (суммарный ток всех включенных потребителей)
то - да !
Сохатый писал(а):Я лучше в симулинке сделаю. Но там не нужно полностью целиком стирать один цвет. Где у тебя должен начинать кусок синусоиды "стираемого" цвета, просто продолжится кусок от предыдущей фазы. Короче, сегодня-завтра попробую картинки сделать и выложить.
ага, я даж тебе контурную карту дам:
Роман Торопов © писал(а):
если речь о 80 Амперном генераторе, и нагрузке до 50 Ампер (суммарный ток всех включенных потребителей)
то - да !
на картинке выше на этой странице мы видим, что ток в 50 ампер будет достигнут лишь при оборотах в 2000, а это далеко не холостой ходalexdriver писал(а):что ток в 50 ампер будет достигнут лишь при оборотах в 2000
блин, тыб сначала, посмотрел внимательно, книжку умную почитал ...
2000 об/мин ротора генератора = 833 об/мин КВ ДВС
P.S.: КВ - коленчатый вал
ДВС - двигатель внутреннего сгоранияРоман Торопов © писал(а):
блин, тыб сначала, посмотрел внимательно, книжку умную почитал ...
2000 об/мин ротора генератора = 840 об/мин КВ ДВС
P.S.: КВ - коленчатый вал
ДВС - двигатель внутреннего сгорания
да, эт недоглядел, признаюalexdriver писал(а):да, эт недоглядел, признаю
Роман Торопов © писал(а):Короче, учите мат. часть граждане ...
Она выучена и сдана более 30-ти лет назад.
Остальные годы практика пошла.
Роман Торопов © писал(а):для каждой фазы равно 33,6 Гц,
Глаз уже выше 25 герц не заметит - и это на СВЕТОДИОДНЫХ и ЛЮМЕНИЦЕНТНЫХ,а уж на накаливания и подавно.
Здесь же мерцание чаще всего с частотой 3-6 Гц.
Так что причина другая.
Сохатый писал(а):Генератор трехполюсный. Так что как минимум умножай на 3.
т808 писал(а):Глаз уже выше 25 герц не заметит
видео смотрел? которое я дал, там 30 Гц и прекрасно видно мерцание.
Кстате, попробуйте догадатся почему мерцание неравномерное, при том, что импульсы равны
Или Вы так, побалтать просто ?
меантру на светодиодах и 100 Гц видно будет
да и по однофазному мостовому выпрямителю (полупериоды 100 Гц)тож видно ...
т808 писал(а):Здесь же мерцание чаще всего с частотой 3-6 Гц.
это ты так думаешь, а на самом деле ...
я вон выше контурную карту дал - порисуй фламастерами ...
А если нажать на неё то в викепедию попадёшь, там смотри "звезду Ларионова"Роман Торопов © писал(а):вот, кстате видео, лампы мерцающие на стенде, стенд эмитирует чередование пар лам с частотой 31,2 Гц
Т.е перемиги на видео это типа 30 Гц? 
Это называется стробоскопический эффект. Не обращал внимания раньше когда по телеку показывают экран монитора, как зверски он там мерцает? А в натуре этого не видно. Всё дело в разнице частот кадровой развертки телека и монитора.
Роман, частота мерцания 100 Гц, например, у люминесцентной лампы. Там если приглядеться, их видно, особенно периферийным зрением. Но люминесцентка конкретно "гаснет" каждый полупериод сетевого напряжения. Лампа накаливания, в силу своей инерционности, не позволяет нам увидеть эти мерцания. Если лампочку подключить через диод, то мерцания видны (50 Гц), но лампочка горит не в полный накал и хуже сглаживает эти колебания. При мерцаниях света в авто, существеннной просадки напряжения не происходит, поэтому вести разговор о том, что, глазом можно увидеть "твалившуюся" фазу, думаю, нет смысла ибо это нереально.
По картинке с трехфазным выпрямленным напряженеим щелкал не открывается ничего Сохатый писал(а):перемиги на видео это типа 30 Гц?
именно
Сохатый писал(а):Всё дело в разнице частот кадровой развертки телека и монитора.
верно, только тут мерцающая лампа и камера
в реальли просто мерцают постоянно, равномерно
(глазами мерцание видно не вооружонным глазом)
Сохатый писал(а):то мерцания видны (50 Гц), но лампочка горит не в полный накал и хуже сглаживает эти колебания.
вот, уже ближе к теме - мы убрали всего один полупериод одной фазы.
а на видео 30 Гц как думаете на яву видно нет ?
Сохатый писал(а):глазом можно увидеть "твалившуюся" фазу, думаю, нет смысла ибо это нереально.
откройте пластиковую крышку генератора, открутите прижимной болт одной из фаз, отогните клему фазы в сторону, заведите двигатель, на ХХ, включите ближний + дальний, посмотрите на свет фар примерно с 10 метров, потом в салоне на лампочку "разряд" приборки.
Сохатый писал(а):По картинке с трехфазным выпрямленным напряженеим щелкал не открывается ничего
у браузера включена функция - не открывать новые окна/вкладки