Замена РН (на РН нового образца) - Семейство "Самара"

torik

На форуме 15 лет Сообщения: 449

# 29 Сентября 2011 11:39

Ребят всем привет! Спрошу в этой теме чтоб новую не создавать. Свет мерцает (не сильно) на приборке и в фарах это РН виноват или мост? газу чуть даёшь или когда прогревается на высоких оборотах всё нармально становиться...

alexdriver

На форуме 14 лет Сообщения: 925 Откуда: Саратов Авто: ВАЗ 2114

# 29 Сентября 2011 11:52

torik писал(а):

Ребят всем привет! Спрошу в этой теме чтоб новую не создавать. Свет мерцает (не сильно) на приборке и в фарах это РН виноват или мост? газу чуть даёшь или когда прогревается на высоких оборотах всё нармально становиться...

больше похоже на РН, хотя я бы и мост прозвонил для уверенности.
а напряжение сильно скачет когда газуешь?

torik

На форуме 15 лет Сообщения: 449

# 29 Сентября 2011 11:59

alexdriver писал(а):

torik писал(а):

Ребят всем привет! Спрошу в этой теме чтоб новую не создавать. Свет мерцает (не сильно) на приборке и в фарах это РН виноват или мост? газу чуть даёшь или когда прогревается на высоких оборотах всё нармально становиться...

больше похоже на РН, хотя я бы и мост прозвонил для уверенности.
а напряжение сильно скачет когда газуешь?

напряжение не мерил. Просто это уже давно у меня, никогда не обращал внимание, а теперь вроде как рано темнеть начинает и чаще видишь на нервы действует. И вроде как кажется или нет хуже становиться.

alexdriver

На форуме 14 лет Сообщения: 925 Откуда: Саратов Авто: ВАЗ 2114

# 29 Сентября 2011 12:03

torik писал(а):

напряжение не мерил. Просто это уже давно у меня, никогда не обращал внимание, а теперь вроде как рано темнеть начинает и чаще видишь на нервы действует. И вроде как кажется или нет хуже становиться.

тады делаем так
1. заводим двиг
2. меряем тестером на аккумуляторе напряжение.
3. газуем, смотрим на показания.

напряжение должно быть не ниже 13 вольт, хотя и 13.1-13.5 маловато будет.
скачков напряжение при прогазовке быть не должно, ну разьве что небольшие , в пределах десятых долей вольта

если скачет то явно РН болеет, сильная просадка укажет на плохой контакт в проводке от гены до акб, или РН или диодный мост

брат шумы

На форуме 17 лет Сообщения: 4068 Авто: ваз-21154,08года,119 тысяч

# 29 Сентября 2011 12:07

надо у романа торопова спросить.он по этим делам спец.кстати в 10ой ветке есть хорошая тема про генераторы и РН.там всё это есть.тока искать надо Smile

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 29 Сентября 2011 22:39

alexdriver писал(а):

3. газуем, смотрим на показания.

абсолютно бесмысленное занятие - генератор должен держать напряжение 13.8-14.4 не зависимо от оборотов и нагрузки
(в разумных приделах, на ХХ до 50 Ампер)
Обычно основная проблема - это в контактах !

Мерцание это пропуск выпремленного полупериода одной из фаз (один из диодов на подкове), либо у РН щетки прыгают от стёртого токоприёмника ротора. А при высокой частоте вращения ротора просто уже глаз не воспринимает мерцаний.

брат шумы писал(а):

кстати в 10ой ветке есть хорошая тема про генераторы и РН.там всё это есть.тока искать надо

ничё искать не надо всё прилеплено в ФАК-е

брат шумы

На форуме 17 лет Сообщения: 4068 Авто: ваз-21154,08года,119 тысяч

# 29 Сентября 2011 22:53

Роман Торопов © писал(а):

ничё искать не надо всё прилеплено в ФАК-е

ну покапатся всё равно надо,чтоб найти почему мерцают лампочки Smile

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47756 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 30 Сентября 2011 13:37

rvs63 писал(а):

Самый оптимальный вариант для этого генератора - 9111.3702 - "ВТН"

Оптимальный лишь потому,что устанавливается вместо родного без переделок.
Но Шнивский не дает проседать напряжению при увеличении нагрузки на генератор,т.к. берет напряжение для регулирования непосредственно с выхода генератора,а не с доп.диодов,которые не учитывают падение на силовых вентилях,поэтому он предпочтительнее.

Роман Торопов © писал(а):

Мерцание это пропуск выпремленного полупериода одной из фаз (один из диодов на подкове)

Частота мерцания в сотни раз ниже частота в фазных обмртках,поэтому причина другая.

Роман Торопов © писал(а):

либо у РН щетки прыгают от стёртого токоприёмника ротора.

Тоже маловероятно - и частота вращения ротора слишком высока даже на ХХ.
Наиболее вероятная причина - значительное уменьшение времени переключения транзисторов РН,работающих в ключевом режиме,возможно и из за помех,
что на опыте подтвердил Biger015.Правда полностью убрать мерцание заменой лишь конденсатора не удалось.
rg-45 обещал при возможности осциллограмку работы такого РН снять. http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=6104272&highlight=#6104272

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 30 Сентября 2011 13:50

т808 писал(а):

Частота мерцания в сотни раз ниже частота в фазных обмртках

т808 писал(а):

Тоже маловероятно - и частота вращения ротора слишком высока даже на ХХ.

с чегоб это lol1

Вот смотри, ХХ ДВС = 840 об/мин, частота вращения ротора с коэф 2.4,
соответственно 2016 об/мин, переводим в секунду = 33,6 оборота в секунду, что для каждой фазы равно 33,6 Гц, сдвиг фаз 120 градусов.

Человек видит эти мерцания, причём к лёгкую могу доказать на видео supercool

Так вот, при увеличении оборотов ДВС, скажем до 2000 об/мин, частота фаз поднимается до 80 Гц, что уже человеческий глаз не замечает.
Кстате, почти у всех есть дома лампа накаливания, которая мерцает с частотой 50 Гц Wink

т808 писал(а):

Наиболее вероятная причина - значительное уменьшение времени переключения транзисторов РН,работающих в ключевом режиме,возможно и из за помех,

вот вас перевернуло то с ног наголову, вот как раз ключ в РН работает в тысячи раз быстрее и рабортает он как ШИМ

Короче, учите мат. часть граждане ...

вот, кстате видео, лампы мерцающие на стенде, стенд эмитирует чередование пар лам с частотой 31,2 Гц

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 30 Сентября 2011 14:31

Роман Торопов © писал(а):

что для каждой фазы равно 33,6 Гц

Генератор трехполюсный. Так что как минимум умножай на 3. Во вторых, если выпадает один полупериод, то коэффициент заполнения импульсов будет 5/6. При частоте 100 Гц на лампочке это не увидишь. Да, и еще если один диод в обрыве, то ведь на месте этого полупериода будет часть полупериода от соседней фазы. Она будет ниже по амплитуде, но всё равно не 0.
Природа пульсаций другая - возникновение паразитных обратных связей через вход питание РН. Идем дружно учить теорию автоматического регулирования. Кто первый выучит - объясняет другим
Razz

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 30 Сентября 2011 14:40

да чё там далеко ходить, вот, смотрим:
http://ingineer.ru/vaz/files/gena/alternator.swf

Сохатый писал(а):

Генератор трехполюсный.
Так что как минимум умножай на 3

Фазный

согласен

Сохатый писал(а):

Во вторых, если выпадает один полупериод, то коэффициент заполнения импульсов будет 5/6.

нарисуй на листочке три синусоиды, со сдвигом 120 градусов, разными цветами.
потом нижние переверни в положительные.
далее стери один цвет

Сохатый писал(а):

При частоте 100 Гц на лампочке это не увидишь

при условии, что амплитуда равная, а если не равная ?

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 30 Сентября 2011 15:29

Роман Торопов © писал(а):

Фазный

Само собой! Но еще и трехполюсный. Роман, я трехполюсность от трехфазности отличаю, поверь. Wink

Видео попозже гляну, сейчас инет не в дугу Pardon

Роман Торопов © писал(а):

нарисуй на листочке три синусоиды, со сдвигом 120 градусов, разными цветами.
потом нижние переверни в положительные.
далее стери один цвет

Я лучше в симулинке сделаю. Но там не нужно полностью целиком стирать один цвет. Где у тебя должен начинать кусок синусоиды "стираемого" цвета, просто продолжится кусок от предыдущей фазы. Короче, сегодня-завтра попробую картинки сделать и выложить.

alexdriver

На форуме 14 лет Сообщения: 925 Откуда: Саратов Авто: ВАЗ 2114

# 30 Сентября 2011 15:31

Роман Торопов © писал(а):

абсолютно бесмысленное занятие - генератор должен держать напряжение 13.8-14.4 не зависимо от оборотов и нагрузки
(в разумных приделах, на ХХ до 50 Ампер)

цель данного занятия - определение колебаний напряжения, при неисправном РН напряжение будет прыгать при прогазовке.
генератор должен, но не обязан, и падение напряжения просто неизбежно. а в характеристиках к генератору написано

Максимальная сила тока отдачи при 13 В и 5000 мин–1, А - 55

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 30 Сентября 2011 15:40

alexdriver писал(а):

Максимальная сила тока отдачи при 13 В и 5000 мин–1, А - 55

мы тут несколько другой генератор разбираем 9402.3701

характиристика которого:

Что касается Вашего генератора, всё тоже самое, просто ниже ток,
и на 13 вольт я ген не видел Wink

в любом случии - "подгазовка" - бред полный.

alexdriver

На форуме 14 лет Сообщения: 925 Откуда: Саратов Авто: ВАЗ 2114

# 30 Сентября 2011 15:44

Роман Торопов © писал(а):

Что касается Вашего генератора, всё тоже самое, просто ниже ток,
в любом случии - "подгазовка" - бред полный.

то есть по вашему обсуждаемый генератор должен выдавать
до 50 ампер на холостом ходу(900 об/мин) и четко держать напряжение в диапазоне 13.8-14.4 вольта при любом количестве потребителей?

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 30 Сентября 2011 15:49

alexdriver писал(а):

до 50 ампер на холостом ходу(900 об/мин) и четко держать напряжение в диапазоне 13.8-14.4 вольта при любом количестве потребителей?

если речь о 80 Амперном генераторе, и нагрузке до 50 Ампер (суммарный ток всех включенных потребителей)
то - да !

Сохатый писал(а):

Я лучше в симулинке сделаю. Но там не нужно полностью целиком стирать один цвет. Где у тебя должен начинать кусок синусоиды "стираемого" цвета, просто продолжится кусок от предыдущей фазы. Короче, сегодня-завтра попробую картинки сделать и выложить.

ага, я даж тебе контурную карту дам:

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (30 Сентября 2011 17:01), всего редактировалось 3 раз(а)

alexdriver

На форуме 14 лет Сообщения: 925 Откуда: Саратов Авто: ВАЗ 2114

# 30 Сентября 2011 16:14

Роман Торопов © писал(а):

если речь о 80 Амперном генераторе, и нагрузке до 50 Ампер (суммарный ток всех включенных потребителей)
то - да !

на картинке выше на этой странице мы видим, что ток в 50 ампер будет достигнут лишь при оборотах в 2000, а это далеко не холостой ход

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 30 Сентября 2011 16:18

alexdriver писал(а):

что ток в 50 ампер будет достигнут лишь при оборотах в 2000

блин, тыб сначала, посмотрел внимательно, книжку умную почитал ...

2000 об/мин ротора генератора = 833 об/мин КВ ДВС

P.S.: КВ - коленчатый вал
ДВС - двигатель внутреннего сгорания

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (30 Сентября 2011 16:21), всего редактировалось 1 раз

alexdriver

На форуме 14 лет Сообщения: 925 Откуда: Саратов Авто: ВАЗ 2114

# 30 Сентября 2011 16:21

Роман Торопов © писал(а):

блин, тыб сначала, посмотрел внимательно, книжку умную почитал ...

2000 об/мин ротора генератора = 840 об/мин КВ ДВС

P.S.: КВ - коленчатый вал
ДВС - двигатель внутреннего сгорания

да, эт недоглядел, признаю

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 30 Сентября 2011 16:23

alexdriver писал(а):

да, эт недоглядел, признаю

alexdriver

На форуме 14 лет Сообщения: 925 Откуда: Саратов Авто: ВАЗ 2114

# 30 Сентября 2011 16:28

а про подгазовку то я чего написал - было такое, еду на работу, тут раз неожиданно смотрю по бк, там 15-16 вольт, газанул, оно подскочило до 17 вольт, сбросил газ до ХХ, напряжение стало около 14 вольт, чуть газанешь оно скачет, мерял вначале по бк потом тестером, в общем тогда у меня РН сдох, после замены все стало нормально, вот и предложил такую идейку

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47756 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 30 Сентября 2011 16:35

Короче, учите мат. часть граждане ...

Она выучена и сдана более 30-ти лет назад. hehe

Остальные годы практика пошла. Wink

для каждой фазы равно 33,6 Гц,

Глаз уже выше 25 герц не заметит - и это на СВЕТОДИОДНЫХ и ЛЮМЕНИЦЕНТНЫХ,а уж на накаливания и подавно.
Здесь же мерцание чаще всего с частотой 3-6 Гц.
Так что причина другая. Pardon

Сохатый писал(а):

Генератор трехполюсный. Так что как минимум умножай на 3.

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 30 Сентября 2011 16:45

т808 писал(а):

Глаз уже выше 25 герц не заметит

видео смотрел? которое я дал, там 30 Гц и прекрасно видно мерцание.
Кстате, попробуйте догадатся почему мерцание неравномерное, при том, что импульсы равны Wink

Или Вы так, побалтать просто ?

меантру на светодиодах и 100 Гц видно будет
да и по однофазному мостовому выпрямителю (полупериоды 100 Гц)тож видно ...

т808 писал(а):

Здесь же мерцание чаще всего с частотой 3-6 Гц.

это ты так думаешь, а на самом деле ...
я вон выше контурную карту дал - порисуй фламастерами ...
А если нажать на неё то в викепедию попадёшь, там смотри "звезду Ларионова"

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 30 Сентября 2011 22:47

вот, кстате видео, лампы мерцающие на стенде, стенд эмитирует чередование пар лам с частотой 31,2 Гц

Т.е перемиги на видео это типа 30 Гц? nea

Это называется стробоскопический эффект. Не обращал внимания раньше когда по телеку показывают экран монитора, как зверски он там мерцает? А в натуре этого не видно. Всё дело в разнице частот кадровой развертки телека и монитора.
Роман, частота мерцания 100 Гц, например, у люминесцентной лампы. Там если приглядеться, их видно, особенно периферийным зрением. Но люминесцентка конкретно "гаснет" каждый полупериод сетевого напряжения. Лампа накаливания, в силу своей инерционности, не позволяет нам увидеть эти мерцания. Если лампочку подключить через диод, то мерцания видны (50 Гц), но лампочка горит не в полный накал и хуже сглаживает эти колебания. При мерцаниях света в авто, существеннной просадки напряжения не происходит, поэтому вести разговор о том, что, глазом можно увидеть "твалившуюся" фазу, думаю, нет смысла ибо это нереально.
По картинке с трехфазным выпрямленным напряженеим щелкал не открывается ничего Pardon

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 30 Сентября 2011 22:58

Сохатый писал(а):

перемиги на видео это типа 30 Гц?

именно

Сохатый писал(а):

Всё дело в разнице частот кадровой развертки телека и монитора.

верно, только тут мерцающая лампа и камера Wink

в реальли просто мерцают постоянно, равномерно supercool

(глазами мерцание видно не вооружонным глазом)

Сохатый писал(а):

то мерцания видны (50 Гц), но лампочка горит не в полный накал и хуже сглаживает эти колебания.

вот, уже ближе к теме - мы убрали всего один полупериод одной фазы.
а на видео 30 Гц Wink

как думаете на яву видно нет ?

Сохатый писал(а):

глазом можно увидеть "твалившуюся" фазу, думаю, нет смысла ибо это нереально.

откройте пластиковую крышку генератора, открутите прижимной болт одной из фаз, отогните клему фазы в сторону, заведите двигатель, на ХХ, включите ближний + дальний, посмотрите на свет фар примерно с 10 метров, потом в салоне на лампочку "разряд" приборки. supercool

Сохатый писал(а):

По картинке с трехфазным выпрямленным напряженеим щелкал не открывается ничего

у браузера включена функция - не открывать новые окна/вкладки

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ