komatoz
Это смотря с какой стороны смотреть... можно взять железные и ватные тела разные по массе, но с одинаковым весом...
А можно тела одинаковые по массе, но тогда они будут весить по-разному...
Так понятней..?
AuCT
На форуме 18 лет
Сообщения: 2107
komatoz писал(а):на один рычаг весов брусок железа, на дрцугой рычаг весов вату, уравновешиваем в 0
Они не уравновесятся, ну только если рычаги разной длины.
Oll
На форуме 21 лет
Сообщения: 1540
komatoz писал(а):на один рычаг весов брусок железа, на дрцугой рычаг весов вату, уравновешиваем в 0.
И что мы скажем после этого что ВЕС рАЗНЫЙ ??
Одинаковый.
Формулировка задачи не вполне корректна: неясно, речь идет о МАССЕ (кг железа и кг ваты) или о ВЕСе? (кГ железа и кГ ваты)
Dimorik
На форуме 16 лет
Сообщения: 803
Откуда: Самара
Авто: 2114
Unforgiven писал(а):Только весы нужны пупермега точные
да просто чтобы сила трения была меньше, чем разность архимедовых сил (Fа.вата-Fа.железо)
Вес тела (P) равен силе тяжести (F) и равен mg (P=F=mg) только в инерциальной системе отсчета, т.е. где тело находится в покое (или равномерно прямолинейно движется)если на него НЕ действуют ДРУГИЕ силы или действие этих сил взаимокомпенсируется. Подвешиваем железо и вату на рычажных весах в вакууме. На наши тела НЕ действуют никакие силы, кроме сил реакции опоры весов и силы тяжести, причем эти силы равны по модулю и противоположны по направлению. Силы тяжести железа и ваты равны, как уже говорили, так как равны их массы. Весы в равновесии.
Выносим весы на воздух. На наши тела теперь начинают действовать еще и ДРУГИЕ силы (сила Архимеда) и эти силы НЕ РАВНЫ между собой и НЕ взаимокомпенсируются, потому что зависят от объема тела, а объем ваты больше. Весы выходят из равновесия.
В обоих случаях силу трения в узлах весов принимаем равной нулю.
Ребята, это же школа.
Поэтому, когда спрашиваете, что больше весит, уточняйте, вы про наши условия где мы живем спрашиваете, или про вакуум в космосе.
Art_16R
На форуме 20 лет
Сообщения: 613
Цитата:вес и масса — разные понятия. Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Масса же не является силовым фактором; масса — мера инертности тела. Например, в условиях невесомости у всех тел вес равен нулю, а масса у каждого тела своя. И если покоясь на весах показания последних будут нулевыми, то при ударе по весам тел с одинаковыми скоростями воздействие будет разным (см. закон сохранения импульса, закон сохранения энергии).
Вместе с тем о разнице веса и массы стало известно относительно недавно, и во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»
чего непонятного
Dimorik
На форуме 16 лет
Сообщения: 803
Откуда: Самара
Авто: 2114
Аццкей Ездун писал(а):Dimorik Пытаецо донести до твоего сознания мысль, что на тела в атмосфере тоже действует выталкивающая сила как и в воде... А так как железо имеет большую плотность и соответственно меньший объем, а выталкивающая сила зависит именно от объема погруженного в жидкость или газ тела, то их вес ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БУДЕТ РАЗЛИЧАТЬСЯ...
да да!
komatoz писал(а):ВЕС у них будет одинаковым (если не пренебрегать выталкивающими силами которые действуют в воздухе, а мы посним что согласно Закону Архимеда вес тела, погружённого в среду уменьшается на вес вытесненного объёма среды, то масса килограмма ваты в вакууме не исключено, что окажется больше как раз на разницу веса вытесненого воздуха куском железа и куском ваты ), но блин не ВЕС.
если чесно - неасилил
komatoz писал(а):ВЕС у них будет одинаковым по той простой причине что взвешивают их в одной и той же среде.
в десятый раз повторяю!
одна и та же среда по разному реагирует на разные по объему и плотности тела! и с разной силой их выталкивает!!
komatoz писал(а):на один рычаг весов брусок железа, на дрцугой рычаг весов вату, уравновешиваем в 0.
при идеальных весах ты их не уравновесишь в воздухе!!!!
Dimorik
На форуме 16 лет
Сообщения: 803
Откуда: Самара
Авто: 2114
Art_16R писал(а):Цитата: вес и масса — разные понятия. Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Масса же не является силовым фактором; масса — мера инертности тела. Например, в условиях невесомости у всех тел вес равен нулю, а масса у каждого тела своя. И если покоясь на весах показания последних будут нулевыми, то при ударе по весам тел с одинаковыми скоростями воздействие будет разным (см. закон сохранения импульса, закон сохранения энергии).
Вместе с тем о разнице веса и массы стало известно относительно недавно, и во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»
чего непонятного
Да я уже привел цитату из вики, там чуть выше, там русским по белому написано
На вес тела в жидкой или газообразной среде влияет также сила Архимеда, таким образом вес тела, погружённого в среду уменьшается на вес вытесненного объёма среды; в случае если плотность тела меньше плотности среды вес становится отрицательным (то есть на тело действует выталкивающая сила). Сила Архимеда может оказать влияние и на взвешивание с помощью рычажных весов, если сравниваются тела с различной плотностью.
Ну как можно еще объяснить!!!!????
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA
На форуме 21 лет
Сообщения: 4587
Откуда: Уфа
Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT
мда, удаляюсь из темы, пока не поймете чем масса тела отличается от веса тела разговор бесполезен
Axel_Foley
На форуме 20 лет
Сообщения: 1285
Откуда: Московская область --> Тверь
Авто: ВАЗ 21104, 1.6, 16V, май 2007, Звездная пыль + Ниссан Террано 3
Раз пошла такая пьянка, подскажите, сила притяжения левой сиськи к земле равна силе притяжения правой сиськи?
PachaG
На форуме 18 лет
Сообщения: 751
Откуда: Город-герой Тула
Авто: Priora
PachaG
На форуме 18 лет
Сообщения: 751
Откуда: Город-герой Тула
Авто: Priora
Dimorik писал(а):в инерциальной системе отсчета
признаю свою ошибку, подзабыл про инерциальную систему
Dimorik
На форуме 16 лет
Сообщения: 803
Откуда: Самара
Авто: 2114
komatoz писал(а):мда, удаляюсь из темы, пока не поймете чем масса тела отличается от веса тела разговор бесполезен
ты сам не понимаешь, что масса - величина постоянная везде и всегда(не берем всякие там ахтунги и световые скорости), а вес - сила, причем сила, зависящая от среды. так вот в среде (воздухе) это не только ваше любимое mg но и еще минус pgV. Вы говорите видимо о вакууме, где р=0, тогда канеш, произведение pgV = 0 и отнимать от вашего любимого mg нечего.
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA
На форуме 21 лет
Сообщения: 4587
Откуда: Уфа
Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT
Dimorik писал(а):ты сам не понимаешь, что масса - величина постоянная везде и всегда(не берем всякие там ахтунги и световые скорости), а вес - сила, причем сила, зависящая от среды. так вот в среде (воздухе) это не только ваше любимое mg но и еще минус pgV
о чем и разговор
только похоже на то, что ты ведешь речь о равной
массе . а в задаче вопрос стоит о равном
весе.
Вот и всё. И действительно, если мы уравновесим два тела - вату и железо, то мы не можем говорить о равности их масс, но мы можем говрить о равности их веса.. Уфф. если после этого не поймешь то я даж не знаю как тебе ещё чего то объяснять.
я уже говорил, что если быть буквоедом, то два тела равного веса при н.у., в действительности могут иметь разную массу.
Масса действительно неизменна если не брать всяких ахтунгов навроде Энштейна
.
т
AuCT
На форуме 18 лет
Сообщения: 2107
Коматоз, ты как-то сумбурно излагаешь, ничего не понять.
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA
На форуме 21 лет
Сообщения: 4587
Откуда: Уфа
Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT
Unforgiven писал(а):Коматоз, ты как-то сумбурно излагаешь, ничего не понять.
мне тут на работе работать надо, в промежутках пытаюсь описать мыслю.
чего не понятно изложил - спрашивай
AuCT
На форуме 18 лет
Сообщения: 2107
komatoz писал(а):чего не понятно изложил - спрашивай
1-килограммовый брусок железа оказывает бОльший вес на подвес пружинных весов, чем 1-килограммовый ком ваты, естественно в условиях атмосферы Земли. Несогласен?
Dimorik
На форуме 16 лет
Сообщения: 803
Откуда: Самара
Авто: 2114
Unforgiven писал(а):Коматоз, ты как-то сумбурно излагаешь, ничего не понять.
+1, я ниче не понял
komatoz писал(а):похоже на то, что ты ведешь речь о равной массе . а в задаче вопрос стоит о равном весе.
я вроде уже раз сто сказал, что речь именно о весе, который в отличие от массы не может быть постоянен всегда и везде, в данном случае у нас два тела в ВОЗДУХЕ имеют ОДИНАКОВЫЕ МАССЫ, но РАЗНЫЕ ВЕСА.
Поэтому на вопрос "что больше весит - кг железа или кг ваты?" существуют как минимум два ответа - один для н.у. (больше весит кг железа), а второй для вакуума (они весят одинаково). Давайте уже заканчивать спор.
А давайте забухаем лучше... А то я тут подумал, что на тела лежащие на разных чашках весов (то есть разнесенных в пространстве) будет действовать закон всемирного тяготения (да и на сами эти долбаные "весы")... Лучше наверно не развивать эту тему дальше...
Лучше пивка вьипать...
Extreme
На форуме 15 лет
Сообщения: 3350
Авто: С удовольствием за рулём
Аццкей Ездун писал(а):можно взять железные и ватные тела разные по массе, но с одинаковым весом
если только на разных планетах
Sensas
На форуме 20 лет
Сообщения: 1377
Откуда: Москва
Авто: J3
тут не спорили еще, почему горячая вода на морозе замерзает быстрей холодной?
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA
На форуме 21 лет
Сообщения: 4587
Откуда: Уфа
Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT
Unforgiven писал(а):1-килограммовый брусок железа оказывает бОльший вес на подвес пружинных весов, чем 1-килограммовый ком ваты, естественно в условиях атмосферы Земли.
Подожди, мы вроде как вели речь о рычажных весах ?
если хочешь , давай поговорим о пружинных.
Только давай определимся, с терминами.
ты сейчас сказал 1 килограммовый брус железа..
! килограмм в твоем понимании это что ?
Это масса тела или вес тела (сразу скажу что оба варианта в принципе могут иметь место быть)
Если ты имеешь в виду под 1 кг - МАССУ тела то твое утверждение верно.
Если ты имеешь в виду под 1кг ВЕС тела , то твое утверждение не верно.
Сам догадаешься почему или подсказать ?
Extreme писал(а):если только на разных планетах
Почему..?
AuCT
На форуме 18 лет
Сообщения: 2107
komatoz писал(а):килограмм в твоем понимании это что ?
Конечно же масса, вес измеряется в ньютонах
komatoz писал(а):Если ты имеешь в виду под 1 кг - МАССУ тела то твое утверждение верно
Ну слава яйцам
Extreme
На форуме 15 лет
Сообщения: 3350
Авто: С удовольствием за рулём
Аццкей Ездун
вес тела равен произведению массы на ускорение свободного падения.
кило ваты и железа будут одинаково весить на земле. но кило ваты на земле не равно по весу килограмму железа на марсе))
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA
На форуме 21 лет
Сообщения: 4587
Откуда: Уфа
Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT
Unforgiven писал(а):Конечно же масса, вес измеряется в ньютонах
Замечательно, теперь вспоминаем условие задачи
Вопрос что тяжелее 1 кг ваты или килограмм железа.
Каковы будут ответы уважаемой аудитории, если принимаем следующие допущений
Вариант А.
1 кг - понимаем вес тел
Вариан Б
1 кг - понимаем массу
думаю тут мы придем ко всеобщему знаменателю.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы