Победа над бортовым напряжением. Гена 37.3701.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 12 из 25

Какой ток идёт у вас с гены при всех потребителях?

  • 30-40А[ 18 ]32%
  • 35-45А[ 11 ]19%
  • >45 А[ 27 ]48%
Всего голосов: 56
Новая тема Ответить на тему Сообщение
pavka
# 16 Сентября 2007 21:31
Переделал по схеме, сейчас при всех потребителях и 2000 об 13,5, на ХХ 13,0, без нагрузки 13,8 на прогретом и 14,0 на холодном. Аккум никогда не расходуется, кроме пуска.
Serge!
Разве это плохо?
pavka
# 16 Сентября 2007 21:41
Кстати, советую ещё проверить потребление тока при "стоянке" авто. Замечал что полностью заряженный аккум за неделю стоянки сильно садиться. Проверил и получилось 0,6А. 14А за сутки - нехил0. Оказалось магнитола со светящимися часами и постоянно включенной бошевской антенной кушают 0,55А!!! Магнитола сони 517. При отключении магнитолы стало 0,05А. Их них 0,02А - иммобилайзер и 0,03 - БК и сига.
Serge!
# 16 Сентября 2007 21:52
pavka
Нет конечно. Сам так когда-то экспрементировал, но убедившись, что в моем случае (никаких нештатных потребителей) и штатной схемы хватает за глаза - отсавил сток.
Я смотрю тут собрались крутые перцы Smile Задам сюда свой вопрос (хоть и не совсем по теме). Дано: бывший мой ваз 21053, 2002 г.в. соотв. восьмой гена со всеми вытекающими. Заряд на минимуме - без нагрузки чуть больше напруги на аккуме, под нагрузкой соотв. проседает, при этом обороты двигла не меняются. Брат настаивал на пробое одного из диодов - насилу отговорил. Что сделано:
1. Без аккума авто не глохнет
2. РН менялись и прозванивались - без изменений.
3. На вход РН подавалось напряжение напрямую с аккума - // -
4. Ремень гены в удручающем состоянии. После замены зарядка появилась, но через некоторое время пропала.
Мои выводы: проскальзывает шкиф гены. Дело в том, что пару лет назад у меня на ней начал посвистывать ремень. Натяг помогал на день! Все восстановилось после замены штатного (и аналогичных ему) поликлинового зубчатого на обычный гладкий. И вот спустя время похожая ситуация: при установке зубчатого ремня - свист пробуксовки при перегазовках (даже не смотря на нормальный натяг. Но зарядка идет!) и тишина и отсутствие зарядки с обычным. Выходит гладкий буксует по шкифу молча.
Когда седня заменили ремень - все было ок, но чуть позже брат позвонил и сказал, что все как раньше (зарядки практически нет). Велел ему при возможности попробывать вращать гену пальцами за лопатки: если провернется (а почти уверен, что провернется) - значит шкиф. Вот чешу репу - можно ли чего сделать со шкифом или ремнем, чтобы не буксовал или только генять шкиф?
З.Ы. Ремень чистый. Ничего нигде не течет.
Serge!
# 16 Сентября 2007 21:57
pavka писал(а):

...Оказалось магнитола со светящимися часами и постоянно включенной бошевской антенной кушают 0,55А!!! ...


А зачем магнитоле в дежурном режиме светить часами, да еще держать включенной антенну? Неправильная магнитола, явно расчитанная на правильное подключение: через замок зажигания...
pavka
# 16 Сентября 2007 22:51
Serge! писал(а):

...через замок зажигания...


Совершенно верно. Но тогда при выключенном замке музыки не будет. А иногда хочется.
Режимов "Выкл" как бы два.
1.Всё отключено, светятся кнопки и часы на табло
2.Выключено всё. Табло и кнопки тёмные.
Антену я сам подключил так (всегда под +), ща переделал. Ток покоя стал 0,05А.

По поводу брата. Если ремень не проскальзывает и зарядки нет, то 100% клеммы закисли, а вернее всего масса на двигателе хилая или вообще не прикрутили к двигателю. Сколько я их видел разлохмаченных... Может недавно КПП снимал брат???
Если проскальзывает - ремень г..но или шкив сточеный и потерял геометрию. Хотя это бывает редко.
Не совсем понял какого типа ремень. Широкий, как на 10-ках или клиновидный как на старых 8-ках? Мои слова про клиновидный.
Serge!
# 16 Сентября 2007 23:07
pavka писал(а):


...
Если проскальзывает - ремень г..но или шкив сточеный и потерял геометрию. Хотя это бывает редко....


Ремни разные перепробывали...шкиф падла...Времени у него нихрена нет, а то бы не проблема шкиф махнуть (если еще открутится). Блин, впору хоть надфелем его Smile Случай действительно редкий. С массами все ок...Смущает что буксует (а буксует без сомнений) падла бесшумно! Первый раз такое вижу.
Цитата:


Не совсем понял какого типа ремень. Широкий, как на 10-ках или клиновидный как на старых 8-ках?


клиновидный, как на старых копейках Smile Пробовали и гладкие глиновидные и зубчатые клиновидные...
vfts
# 17 Сентября 2007 01:16
pavka писал(а):

Переделал по схеме, сейчас при всех потребителях и 2000 об 13,5, на ХХ 13,0, без нагрузки 13,8 на прогретом и 14,0 на холодном. Аккум никогда не расходуется, кроме пуска.



Pavka, от какой цепи ты запитал реле?
У тебя такой генератор?
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=106707
~ALX~
# 17 Сентября 2007 12:32
pavka писал(а):

Все измерения на АКБ, БК показывает напругу только на своей ветке,


всё правильно, ибо только эта ветка и определяет заряжаемость АККУ. Поэтому и мерить нужно на ней.
Братцы, не обессудьде, но я не знаю, как должна вести себя напруга на ХХ карба. Знаю лишь что теоретически нужно для АККУ. Поэтому в гостевой ветке буду участвовать как наблюдатель.
Serge! писал(а):

О каких конкретно диодах идет речь?


~ALX~ писал(а):

Схема автора предназначена для борьбы с падением напряжения на МОЩНЫХ выпрямительных диодах о котором РН и знать не знает.

не путать с доп.диодами, питающими таблетку и создающими возбуждение ротора. Attention
Serge! писал(а):

А разве что-то принципиально изменилось в новых генах со времен "восьмой" схемы?


да. напряжение нонче изменяется от 15В (при -25*С) до 13,8В (при +100*С) среднее ~14,2В.
i16 писал(а):

Да, при 12.7 аккум еще не расходуется но и уже почти не заряжается.


совсем не заряжается до исходного даже при 13,4В ! Для приёма заряда требуется ещё ЭДС преодоления ~1 вольт.
Serge!
# 17 Сентября 2007 12:47
[quote="~ALX~"]
Serge! писал(а):

i16 писал(а):

Да, при 12.7 аккум еще не расходуется но и уже почти не заряжается.


совсем не заряжается до исходного даже при 13,4В ! Для приёма заряда требуется ещё ЭДС преодоления ~1 вольт.


Т.е. для нормальной зарядки требуется 13.4+1=14.4В? Confused Или этот самый вольт прибавляем к напруге аккума и при напряжении <13.5В аккум в принципе не заряжается? Странно, на моей бывшей пятере 13.8В было только по праздникам без потребителей, в основном же не переваливало за 13.4, однако никаких траблов с аккумом не наблюдалось...
~ALX~
# 17 Сентября 2007 12:54
Serge!
Serge! писал(а):

Т.е. для нормальной зарядки требуется 13.4+1=14.4В? Или этот самый вольт прибавляем к напруге аккума и при напряжении <13.5В аккум в принципе не заряжается?


нет ! ! !
12,6+1=13,6В для старых аккумуляторов.
В новые кальциевые добалены новые химические вещества для увеличения отдачи (уменьшения внутреннего сопротивления), пускового тока, долговечности и т.д. Как всегда за улучшения расплата. более высокое напряжение начала заряда.
Serge! писал(а):

Странно, на моей бывшей пятере 13.8В было только по праздникам без потребителей, в основном же не переваливало за 13.4, однако никаких траблов с аккумом не наблюдалось...


А как вы думаете, почему на зубилку не поставили имеющегося гену от к.н. классики? Зачем придумали 08-й карбовый? Зачем для инжекторов уменьшили шкив? Всё это в целях улучшения электрообеспечения! Современный автомобиль с точки зрения энергопотребления очень сильно изменился со времён копейки. И движение в городах сильно напоминает одну сплошную пробку на ХХ. А зимой, когда ещё и смеркается рано, работает всё электрообородование (обеспечение мотора искрой, мозги, свет, печка, отопитель заднего стекла, дворники, стоп/сигналы, у некоторых ещё карлсон, противотуманки, музыка.....кстати, вот аварийную сигнализацию не надо включать при тесте напряжения - её скважность приводит таблетку в ступор из за постоянно меняющегося напряжения).
Время жизни акку это лишь один из его параметров....
Сейчас все автопроизводители повысили напругу.
А аккумуляторы старого образца уже сейчас редкость....

так что ставим нормальный шкив и РН н/о. 8-)
vfts
# 17 Сентября 2007 14:19
~ALX~ писал(а):

так что ставим нормальный шкив и РН н/о.


Регулятор напряжения нового образца? А как его отличить?
vfts
# 17 Сентября 2007 14:20
~ALX~ писал(а):

так что ставим нормальный шкив и РН н/о.


Регулятор напряжения нового образца? А как его отличить?
~ALX~
# 17 Сентября 2007 14:24
он с хвостиком под крепление к выходу гены. щупает напругу не на допдиодах а на выходе.
здесь ortodox его всем впаривает :-D
vfts
# 17 Сентября 2007 14:26
~ALX~ писал(а):

он с хвостиком под крепление к выходу гены. щупает напругу не на допдиодах а на выходе.
здесь ortodox его всем впаривает :-D


А в Питере где купить можно?
~ALX~
# 17 Сентября 2007 14:33
i16 писал(а):

А в Питере где купить можно?


Думаю, что, если паяльник не проблема, то модернизация по схеме будет более надёжным решением. В принципе это то же самое, только там выключенный гена не потребляет ток из за применения полевых ключей, а у нас благодаря релюшке (релюшку прятать от сырости).
Serge!
# 17 Сентября 2007 14:38
~ALX~ писал(а):

А как вы думаете, почему на зубилку не поставили имеющегося гену от к.н. классики? Зачем придумали 08-й карбовый?
...


Честно? Не знаю! Так же не знаю зачем на ту же классику начали ставить восьмые генераторы. Видимо для унификации и удешевления. (хотя какое тут удишевление: выкинули реле лампочки и доп. вывод с гены в замен 3-х доп. диодов). Иначе как объяснить, что "правильную" "копеечную" схему с внешним РН, который в определенной степени учитывает надение напряжения в бортовой сети заменили на тупой, ни о чем не подозревающий генератор со схемой "сам по себе". Да грош цена всем этим новым шкифам и более мощным генераторам, если со своей прямой задачей - поддержания постоянного (по возможности) бортового напряжения (на аккумуляторе, а не на гене!) новые системы не справляются и не могут справиться по определению! Это следует из схемы, это подтверждено практикой и данной веткой в том числе! Ведь с чего начался весь сыр бор? Растет нагрузка - падает напряжение. Мощи гены еще море, но мы не можем дать команду на выработку дополнительных ватт, т.к. гена нам не подчиняется! Вместо того, что совсем чуть-чуть изменить схему РН, производитель продолжает втыкать все более мощные генераторы, а прихода нет и быть не может! Хотели как лучше, а получилось как всегда!
~ALX~
# 17 Сентября 2007 14:48
Serge!
Serge! писал(а):

Честно? Не знаю! Так же не знаю зачем на ту же классику начали ставить восьмые генераторы.


всё просто - время шло, а гена не справлялся - появились отопители заднего стекла, противотуманки, привод карлсона стал электрическим....
продолжать можно долго.
И автоВАЗ идёт вслед за мировым опытом Laughing
Serge! писал(а):

Вместо того, что совсем чуть-чуть изменить схему РН, производитель продолжает втыкать все более мощные генераторы, а прихода нет и быть не может!


ну как же?
новые гены имеют неоспоримые преимущества:
отдача на ХХ;
контроль оборотов (для облегчения пуска);
сдинутая температурная коррекция;
адаптация напряжения к современным аккумуляторам;
контроль напряжения на своём выходе;
можно ещё продолжить.....
Serge!
# 17 Сентября 2007 15:02
~ALX~ писал(а):


...
ну как же?
новые гены имеют неоспоримые преимущества:
отдача на ХХ;
контроль оборотов (для облегчения пуска);
сдинутая температурная коррекция;
адаптация напряжения к современным аккумуляторам;
контроль напряжения на своём выходе


На СВОЕМ дополнительном выходе и не где более! Меня не интересует напряжение на гене, мне важно оно на аккуме. А гене наоборот! Какая может быть "адаптация напряжения к современным аккумуляторам", если он не знает на нем напряжение??? Вход РН замкнут на дополнительные диоды, которые и знать не знают о падениях в основной сети, т.к. ни коим образом не участвуют в остальной схеме - на них то нихрена не падает с нагрузкой! Ведь что мы делаем, запитывая через реле РН с плюса аккума? Даем ему инфу о текущем напряжении в основной сети (вернее аккуме). И все! Появилось нормальное напряжение, исчезли (вернее значительно уменьшились) просадки при нагрузке. Почему это нельзя сделать изначально, тем паче, что все это давно уже было реализовано?!
~ALX~
# 17 Сентября 2007 15:07
Serge!
Serge! писал(а):

На СВОЕМ дополнительном выходе и не где более! Меня не интересует напряжение на гене, мне важно оно на аккуме. А гене наоборот! Какая может быть "адаптация напряжения к современным аккумуляторам", если он не знает на нем напряжение??? Вход РН замкнут на дополнительные диоды, которые и знать не знают о падениях в основной сети, т.к. ни коим образом не участвуют в остальной схеме - на них то нихрена не падает с нагрузкой!



не кипятись - в новых генах нет допдиодов! И напругу он контролирует не на дополнительном (там всего один выход), а на выходе! :grin:
там схема повторяет схему автора, но не мою. разница с моей ~0,2V. это просто падение на проводе от гены до акку. И всё. процентов 10-20 на проводе, остальное на силовых диодах.
В общем -рулёзная штука.

Последний раз редактировалось: ~ALX~ (17 Сентября 2007 15:14), всего редактировалось 1 раз
Serge!
# 17 Сентября 2007 15:14
~ALX~ писал(а):


не кипятись - в новых генах нет допдиодов!
...


погоди-погоди т.е. на моей пятнахе не "восьмая" схема зарядки??? Confused
Не смотрел, но если так оно и есть - беру все свои слова обратно - все мои рассуждения касаются только "восьмой" схемы...Если они одумались-таки и сделали все по-уму, то слава Богу. Наконец-то!
~ALX~
# 17 Сентября 2007 15:16
Serge!
Serge! писал(а):

погоди-погоди т.е. на моей пятнахе не "восьмая" схема зарядки???


не, думаю там 103-й гена.
а вот с 2005г. на 104/114/124 (1,6*16V) уже ставят гены, которые ты заочно необоснованно невзлюбил :-D
Serge!
# 17 Сентября 2007 15:21
~ALX~ писал(а):

Serge!

Serge! писал(а):

погоди-погоди т.е. на моей пятнахе не "восьмая" схема зарядки???


не, думаю там 103-й гена.
а вот с 2005г. на 104/114/124 уже ставят гены, которые ты заочно невзлюбил :-D


Ну пусть хоть так. Видимо совсем конкуренты-китайцы достали, раз великий и могучий автоваз наконец собрал все свои интеллектуальные способности и догадался-таки замкнуть вывод А с выводом Б! Smile
~ALX~
# 17 Сентября 2007 15:29
Serge!
Serge! писал(а):

Ну пусть хоть так. Видимо совсем конкуренты-китайцы достали, раз великий и могучий автоваз наконец собрал все свои интеллектуальные способности и догадался-таки замкнуть вывод А с выводом Б!


Smile
думаю - всё проще. полевики, используемые сейчас в РН, раньше были дорогим извратом. так что, скорее общий уровень развития мировой электроники определяет целесообразность. Так что, китайский след полюбому прослеживается Smile
Наверняка, у инжОнеров были мысли про обратную связь, но необходимость в навесном элементе (релюха) их испугала своей архаичностью....
И потом, недогруженный гена полюбэ более долговечен.... У ВАЗа и так с гарантией особая ситуация :-D
Serge!
# 17 Сентября 2007 17:43
~ALX~ писал(а):


...
И потом, недогруженный гена полюбэ более долговечен.... У ВАЗа и так с гарантией особая ситуация :-D


Смех-смехом, но это был одни из трех аргументов (пусть и корявенький) в пользу штатной схемы. 2 - мне и этой напруги хватало, 3 - не люблю колхозить, пусть даже во благо - представляю лица новых хозяев авто с доработанной проводкой (когда до нее дойдет дело) - врагу не пожелаешь!
ortodox
# 17 Сентября 2007 17:52
~ALX~ писал(а):

он с хвостиком под крепление к выходу гены. щупает напругу не на допдиодах а на выходе.
здесь ortodox его всем впаривает :-D



ALX

Я не числюсь в дилерах местной фирмы по производству автоэлектроники . тем более ее продукция в России не продается.
И "впариваю" я девайс выпкскаемый в Молодечно и Питере , который на даный момент есть самым простым и эффективным в решении всех проблем недозаряда , пуска зимой и т.п.
А ссылку на сайт ВТН даю для тех , кому нужна схема и чертеж регулятора 7931. 3702 , поскольку другие производители схем не выкладывают Sad
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 12 из 25
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •