Страница 137 из 139
komatoz
FAQ-ссылки:
0. Про массы !!! (Корпус, земля, минус, контакт)
1. Диагностика работы генератора осцилографом
(см. приаттаченный архив (флеш плеер+ собственно мувик).
1.1 "СЕЛ АККУМУЛЯТОР"
2. Недорогой портативный Осцилографический пробник
3. Генератор !!! Механическая мат.часть

21. Аккумулятор, Заряд-разряд и меры борьбы
4. Генератор, падает напряжение при нагрузке (дополнительные заземляюшие контакты)
5. Замена РН и/или диодного моста НЕ СНИМАЯ ГЕНЕРАТОРА С МАШИНЫ за 10 минут !
16. "Какая напруга на ЭТОМ проводе?" - чудеса с геной+АКБ = всё от обслуживания АКБ до замены РН и подковы
6. Выбор РН
18.Доработка РН
7. Пульсации на гене с АКБ и без - практические упражнения на тему АКБ - большой электролитический конденсатор
20 Самостоятельная установка "звёздного" вывода генератора
8. Дневные световые огни от сигнала D+ генератора
9. Установка РН н.о. в картинках
23 Модернизация старой приборки для РН н.о.
24. Выбор генератора


Список РН н.о.:

Для стандартной конструкции генератора:
93.3702 - Россия, "Астро", Россия
844.3702 - "Орбита", Россия
845.3702 - "Орбита", Россия
611.3702-05 - "Энергомаш", Россия
7931.3702 И4 - «Электромодуль» Беларусь
7931.3702-01 - "ВТН", Украина
9444.3702 - "ВТН", Украина


для генераторов типа ПРАМО (ЭЛТРА)
846.3702 -"Орбита",Россия...

для генераторов типа "калина"
848.3702 - "Орбита", Россия
849.3702 - "Орбита", Россия

что там в РН н.о. ?


--------------------------------------------------------------------------------------
Способ определение степени заряженности по напряжению справедлив только для аккумуляторов находившихся в стационарном состоянии не менее 8 часов.

Измерение необходимо производить не ранее чем через 8 часов после выключения двигателя. У полностью заряженной батареи величина составляет 12,7 - 12,9 Вольт при температуре +20...+25 °С.

НЕ ДОПУСКАЕТСЯ эксплуатация батарей как в режиме НЕДОЗАРЯДА, т.е. при напряжении ниже 13,9 Вольт, так и в режиме ПЕРЕЗАРЯДА, т.е. при наряжении выше 14,4 Вольт. Поэтому не реже одного раза в 2 месяца проверяйте уровень зарядного напряжения. В случае, если зарядное напряжение отличается от вышеуказанного, необходимо обратиться в автосервис для приведение его до заданного уровня.
Заряд рекомендуется проводить при постоянном токе, равном 1/10 ёмкости батареи.

-------------------------------------------------------------------------------------

Ток утечки должен быть до 60 мА (мерить амперметром в разрыв клеммы на АКБ)


Если больше искать причину - земли, контакты, на генератор, на стартёр, на усилитель, на магнитоллу и т.п.
Подключение магниторы для уменьшения утечки:


Чёрный - земля
Желтый - силовое питание +12 вольт, от АКБ
Красный - сигнал на включение магнитолы (от замка зажигания), слаботочные +12 вольт (логическая "1").
Синий - включение Антенны или др. устройств (слаботочные +12 вольт при вкл. магнитолы)
Диоды - любые, достаточно слаботочных типа КД522Б

------------------------------------------------------------------------------------

Генератор, при работе, должен выдавать 13.9-14.4 вольта, при любой нагрузке и любых оборотах. Если меньше, ищим причину - массы, контакты, в генераторе - диодный мост (подкова), РН (регулятор напряжения), если это не помогает, то ставим РН нового образца или ставим диод типа КД219Б (или аналоги, прямой ток более 5 Ампер, обратное напряжение более 20 вольт, прямое папряжение 0.6-0.8 вольта) в разрыв цепи D (между подковой и РН или в разрыв земли РН).

Для старого образца:

или

Для нового образца:


Внимание, ВСЕ замеры напряжения которые озвучиваются в сообщениях проводить ТОЛЬКО НА КЛЕММАХ АККУМУЛЯТОРА, показания бортовых компьютеров тут никому не интересны в дальнейшем возможно и появится необходимость провести замеры в других точках, но сначала всегда напряжение измеряется непосредственно на клеммах аккумулятора.

P/S/восстановил что смог Sad

alternator.rar
Описание: Диагностика работы генератора осцилографом download Скачать
Имя файла: alternator.rar
Размер файла: 2.06 MB
Скачано: 2769 раз(а)

Последний раз редактировалось: komatoz (07 Марта 2012 08:15), всего редактировалось 14 раз(а)
NAUexx
Kuba, блин... ну ты бы хоть шансик дал... facepalm
Festival58
nea это что за "огрызок" статора?
И чем это ты уделал егоNAUeex (фокус при фотке нажимай)
NAUexx
Festival58 писал(а):

И чем это ты уделал


Да ничем я его не "уделывал". facepalm
Тупо не заметил при осмотре. lol1
А когда подшипник запрессовал, внимательно на обмотку посмотрел, увидел обуглившийся участок...разлепил его... и нате вам... facepalm lol1

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Я ж и сказал - моё фиаско. Pardon
Festival58
Smile NAUeex ну вот. И решили вопрос, теперь у тебя 70% нового генератора.+рн в запасе. Халява.
Осталось только обмотку посвежее найти lol1
Kuba
NAUexx писал(а):

Kuba, блин... ну ты бы хоть шансик дал... facepalm


Знаю что статоры перематывают.
Но хз сколько оно сейчас стоит.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Если провод есть в загашнике, но можешь и сам попробовать перемотать.
Festival58
nea NAUeex а ты током его проверял? Током с лампочкой?
Проверь, интересно ж, покажет чего.
NAUexx
Kuba писал(а):

Если провод есть в загашнике, но можешь и сам попробовать перемотать.


С дуба рухнул? Smile
Я с этим делом лет 15 назад, как завязал. Pardon
Теперь буду тупо ждать подходявого гену с исправным статором.
А этот гена таки какой-то чуднОй оказался... 500-вольтовым, поверенным мегером он косяка не явил... Зато, после обнаружения обугливания, раздербанивания проводки и пропитки цапон-лаком каким-то чудесным образом всё накрылось "медным тазом"... Одна обмотка стала "звонится" с другой.... Причём, даже на мегере в 100 Вольт... и даже мультиметром.... facepalm
Хотя, ранее, ничего подобного не было! lol1
Как так то? wwow lol1

.jpg
Описание:
Размер файла: 247.39 KB
Просмотрено: 22 раз(а)

.jpg
100 вольтовый мегер.jpg
Описание:
Размер файла: 193.39 KB
Просмотрено: 20 раз(а)

100 вольтовый мегер.jpg
Festival58
nea шаманишь чего то...

Я смотрю вот мультик то с замером индуктивности
Kuba
Festival58 писал(а):

nea шаманишь чего то...

Я смотрю вот мультик то с замером индуктивности


Мультик обычный ,а ниже мегометр .
Ипунячая вешь в данном случае.
gpn
500 вольт на выходе ,если не ошибаюсь
Festival58
wwow Kuba а L C он сам нарисовал?
Короче озорует NAUeex Wink

Напротив уха" блестит.. Оголенка?
NAUexx
Kuba писал(а):

500 вольт на выходе ,если не ошибаюсь


Не... это как раз 100-вольтовый мегер, личный... 500-вольтовый, служебный в кадр не попал... Pardon
Festival58 писал(а):

Я смотрю вот мультик то с замером индуктивности


Ну да... и чо?... Это мультик. Pardon
Festival58 писал(а):

Короче озорует NAUeex


Ты не фантазируй тут себе... supercool
И слегка угомонись, а то раздухарился не на шутку... supercool
На фотку внимательней глянь, переключатель стоит на "200" Ом, что не так?
Festival58 писал(а):

Напротив уха" блестит.. Оголенка?


Верно... Именно после "раздербанивания" этого участка обмотки и пропитки его цапон-лаком появился совершенно не ожидаемый, т.е. прямо противоположный эффект. facepalm
Festival58
supercool а чего бы мне то.

NAUeex ну. Я хз

L ЗНАЧЕНИЕ измерял? Причем тут мультик или не мультик. Вот я к чему.

Как обычно - чудес не бывает.
Рассказывай где косяки. Цапон проводимый стал?
Или внутри задел, когда потрошил.
Kuba
Скорей всего произошло следующее.
Зазор между оголенными проводами был ну очень маленький но мегометр его не пробивал.
Цапонлак как и другой лак любой,дает усушку при высыхании.
И в итоге он какбы склеил эти места с микрозазором.
И в итоге- коротыш.
Festival58
Кстати не помню чем грозит обрыв фазы? Вроде ничем..
А межвитковое? Мост выбьет или нет? А что будет РН?
NAUexx
Festival58 писал(а):

Или внутри задел, когда потрошил.


Скорей всего.
Festival58 писал(а):

L ЗНАЧЕНИЕ измерял?


А смысл? Две обмотки явно между собой сообщаются с сопротивлением 21 Ом. Раз уж есть межобмоточное, значит и межвитковое сто пудов тоже есть.
Festival58 писал(а):

чем грозит обрыв фазы?


Ничем.
Festival58 писал(а):

А межвитковое? Мост выбьет или нет? А что будет РН?


Аналогично. В доказательство конкретно этот гена. Smile
Мост и РН живые.
Festival58
Good NAUeex . Спасибо.

Далее.

Измерить надо было до того как facepalm
Для максимальной вероятности что обмотка не повреждена..

У тебя ж в наличии все приборы.

Ну теперь чего, жди донора...
NAUexx
Festival58 писал(а):

Измерить надо было до того как


Что бы это дало?
Festival58 писал(а):

Для максимальной вероятности что обмотка не повреждена..

?
nea
Индуктивность практически не изменится, даже если будут коротко замкнутые витки. Поэтому я её никогда и не проверяю.
Festival58 писал(а):

У тебя ж в наличии все приборы.


Омметр (оборвана или нет) и мегер (пробивают на массу/между собой или нет) - вот этих двух "гавриков" в 90% случаев вполне себе достаточно для диагностики состояния обмоток гены.
Но... раз уж ты такой дотошный, то померял я индуктивность: у всех трёх обмоток совершенно одинаковая, 0,12 mH.
И какой вывод ты сделаешь на основании этого цифиря? Pardon
Festival58
Pardon NAUeex дополнительно ж.

Вообщето индуктивность обязана меняться
NAUexx
Festival58 писал(а):

Вообщето индуктивность обязана меняться


Пример с этого гены не авторитет? Явные замыкания есть, даже визуальные! И не только межвитковые, а межобмоточные! Тем не менее, индуктивность у всех трёх одинаковая по мультиметру. Не, она, конечно, изменится, но точность сего девайса это изменение не позволяет "увидеть".
При кз витках конкретно меняется добротность. Wink

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Зы: кстати, наткнулся тут на инфу, случайно, раньше про это не слышал. Оказывается, калиновские гены грешат межвитковым в статорах. Уж не знаю, насколько верна инфа, за что купил, за то и продаю. Лично мне пока первый калиновский гена с межвитковым попался. Pardon
Festival58
nea NAUeex этот не авторитет.
Про добротность да, но ценник у таких приборов.. Епрст.

Да, в сети встречалось на проф страницах.
Щас же экономят на всём.
Точно не скажу, калинский аль нет, но там парень даж пробовал микрометром измерить провод, в т ч с изоиляционным лаком.. Вышло что и лака меньше Pardon пипец короче

Вот тут у мня картинка валяется... Судя по ссылке смайла - отсюда


Это я так, в принципе 🙃


Опять же, какая, точнее какое сопротивление изоляции должно быть..
А то проверил исправный на 1кВ,и пробил нафиг
NAUexx
Festival58 писал(а):

NAUeex этот не авторитет.


Это почему? Уж не потому ли, что не показал разницу между индуктивностями обмоток в 2 раза?
Festival58 писал(а):

Опять же, какая, точнее какое сопротивление изоляции должно быть..
А то проверил исправный на 1кВ,и пробил нафиг


А не надо туда лазить чем попало. Wink
Есть ГОСТ Р 52230-2004, в котором чётко описаны испытательные напряжения и время их действия.
Festival58
ROFL NAUeex а ты говоришь нет, а теперича аж в два раза..
Гост это конечно хорошо
Kuba
Festival58
Че мудришь то .
Если есть межвитковое то часть обмотки будет обгорать т.к эдс в витках возникает но деваться ему некуда и эти витки будут греться что собственно и произошло на данном гене.
Т.е если видим такой эффект то статор либо в перемотку либо в утиль.
Ферштейн???
NAUexx
Festival58 писал(а):

NAUeex а ты говоришь нет, а теперича аж в два раза..


Хватит паясничать...
Я говорил, что, измеряя индуктивность, нельзя сделать однозначный вывод о том, есть ли в обмотке кз витки или нет, т.к. разница будет на уровне погрешности прибора, особенно, когда замкнутых витков мало. В доказательство привёл замеры с конкретно замкнутого статора.
Ты же утверждаешь, что, измеряя индуктивность, можно сделать вывод о состоянии обмоток... Сказал "А", говори "Б": какая разница должна быть? Во сколько раз? Или на сколько процентов? Особенно с учётом изначального отклонения индуктивностей исправных обмоток друг от друга.
Kuba писал(а):

Т.е если видим такой эффект то статор либо в перемотку либо в утиль.


Не всегда обгорание явно заметно глазами... Я вот не сразу заметил. facepalm lol1
Кроме того, кз может случиться не только на видимой части обмоток, а и в пазах, а там хрен чего рассмотришь. Если только уж явно нагреется, по выпучиванию изолирующего кембприка. Pardon
Kuba
NAUexx писал(а):

Не всегда обгорание явно заметно глазами... Я вот не сразу заметил.
Кроме того, кз может случиться не только на видимой части обмоток, а и в пазах, а там хрен чего рассмотришь. Если только уж явно нагреется, по выпучиванию


ВСЕГДА.
если межвитковое кз то замкнутые витки всеравно будут вырабатывать напряжение ,а так как они кз то это напряжение будет греть эти самые витки.
и витки будут греться по всей площади а не именно в месте замыкания.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 137 из 139
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы