Трехуровневый регулятор напряжения - ...Значит возможные проблемы именно в этой банке. Если плотность в ней окажется

dimarishka

На форуме 18 лет Сообщения: 53 Откуда: Новороссийск

# 18 Января 2006 21:35

Aggressor писал(а):

Цитата:

Русский он всегда русский... как ср@ть так бумажки искать...

Это точно

и про меня тоже :-D

Цитата:

1). Какого хрена он там замерз.

Есть подозрение, что в данной банке плотность была меньше, чем во всех остальных. Так бывает, дело в том, что в процессе заряда-разряда активная масса как-бы "сжимается" и "расширяется". При этом происходит осыпание последней. Осыпавшиеся остатки скапливаются в нижней части акб, постепенно закарачивая пластины акб (положительные и отрицательные) между собой. Видать в данной банке саморазряд повыше, чем в остальных. А может просто не проследили за акб Smile

Но скорее всего 1.

Цитата:

Какого хрена, если он имеет свойство мерзнуть если аккум разряженный, он замерз только в одной банке.

Он имеет свойство мёрзнуть в любом случае - заряжен или не заряжен акб. Просто, если акб разряжен, плотность его меньше, и замерзать он будет при меньшей температуре. Почему только в одной банке, смотри выше.

Aggressor

На форуме 18 лет Сообщения: 7 Откуда: Тула

# 18 Января 2006 23:02

u313 писал(а):

...
Значит возможные проблемы именно в этой банке. Если плотность в ней окажется сильно ниже остальных - видимо придется разоряться на новый аккум. А банка кстати не крайняя? Плотность в крайних банках имеет свойство падать больше, чем в средних. Может этой разницы и хватило, чтобы банка замерзла, а остальные - нет.

Банка крайняя, та, что под отрицательной клеммой. Я писал это в первом посте. И еще она была самой крайней относительно расположения АКБ в моторном отсеке, т.е. ближняя к крылу.

Aggressor

На форуме 18 лет Сообщения: 7 Откуда: Тула

# 18 Января 2006 23:11

dimarishka писал(а):

Есть подозрение, что в данной банке плотность была меньше, чем во всех остальных. Так бывает, дело в том, что в процессе заряда-разряда активная масса как-бы "сжимается" и "расширяется". При этом происходит осыпание последней. Осыпавшиеся остатки скапливаются в нижней части акб, постепенно закарачивая пластины акб (положительные и отрицательные) между собой. Видать в данной банке саморазряд повыше, чем в остальных. А может просто не проследили за акб Smile Но скорее всего 1.
....

Завтра будет по прежнему холодно, наконец-то достану ареометр и буду заниматься измерениями плотностей и зарядками... машину больше мучить не пойду Smile

...
Вот и у меня тоже сложилось впечатление что в эту банку просто добавили дистилята и после этого аккум не зарядили/заряжали.
Просто сбил с толку индикатор этот, который когда АКБ нагретая - синий, а когда просто при комнатной - он белый...

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 18 Января 2006 23:45

Ну в любом случае попробуй зарядить. Если плотность поднимется равномерно во всех банках, считай что повезло. если в замерзшей банке плотность не поднимется - все равно радуйся: на твоей машине будет новый аккумулятор Smile

Shish

На форуме 18 лет Сообщения: 2451 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 21053 -> Matiz 1.2

# 19 Января 2006 01:59

Последний раз редактировалось: Shish (17 Сентября 2006 00:57), всего редактировалось 1 раз

dimarishka

На форуме 18 лет Сообщения: 53 Откуда: Новороссийск

# 19 Января 2006 18:29

u313 писал(а):

Ну в любом случае попробуй зарядить. Если плотность поднимется равномерно во всех банках, считай что повезло. если в замерзшей банке плотность не поднимется - все равно радуйся: на твоей машине будет новый аккумулятор Smile

Главное, чтобы он не замёрз, как старый Smile

После заряда, если плотность в замёршей банке не поднимится (в конце заряда), попробуй перемешать электролит в банках. Я имею ввиду - грушей забираешь электролит из нормальной банки и доливаешь его в замёршую, а из замёршей такую же порцию в нормальную банку. И так со всеми оставшимися нормальными банками. Попробуй выровнять, чтобы было приблизительно одинаково. После этого ещё часа 4-5 позаряжай. Только надо будет следить за акб, чтобы не закипел сильно. Ток лучше держать около 0,05-0,025 от номинальной ёмкости акб. Должно получиться. Ну, а если нет - тогда

Цитата:

все равно радуйся: на твоей машине будет новый аккумулятор Smile

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 19 Января 2006 21:47

dimarishka писал(а):

u313 писал(а):

Ну в любом случае попробуй зарядить. Если плотность поднимется равномерно во всех банках, считай что повезло. если в замерзшей банке плотность не поднимется - все равно радуйся: на твоей машине будет новый аккумулятор Smile

Главное, чтобы он не замёрз, как старый Smile

После заряда, если плотность в замёршей банке не поднимится (в конце заряда), попробуй перемешать электролит в банках. Я имею ввиду - грушей забираешь электролит из нормальной банки и доливаешь его в замёршую, а из замёршей такую же порцию в нормальную банку. И так со всеми оставшимися нормальными банками. Попробуй выровнять, чтобы было приблизительно одинаково. После этого ещё часа 4-5 позаряжай. Только надо будет следить за акб, чтобы не закипел сильно. Ток лучше держать около 0,05-0,025 от номинальной ёмкости акб. Должно получиться. Ну, а если нет - тогда

Цитата:

все равно радуйся: на твоей машине будет новый аккумулятор Smile

Не, перемешивать емкость - это самообман. Ведь изменение плотности является следствием электрохимического процесса зарядки. Если уж она не поднимается, переливанием из пустого п порожнее, как мне кажется, делу не поможешь.

browser2109

На форуме 18 лет Сообщения: 175 Откуда: Химки Авто: 21093-карб-низкая панель-1994г

# 20 Января 2006 20:38

kit123

Цитата:

Второе - модернизировать штатное - способом, который давно известен. На управляющий вывод регулятора поставить обычный диод. Его свойство - он даёт падение напряжения на самом себе - кремниевый - 0,7В, германиевый - 0,3В. Диод нужно ставить мощный, если регулятор стоит на генераторе. Температура после нагрева у генератора велика. Например: КД226 на 50В 1А. Любой аналог.

идея хорошая... то же самое один друг предложил, но я что-то не понял, какой именно вывод управляющий? который на массу идет?

заранее спасибо за ответ.

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 20 Января 2006 20:40

Я не автор, но как мне кажется, управляющий - это тот, который идет на щетку.

browser2109

На форуме 18 лет Сообщения: 175 Откуда: Химки Авто: 21093-карб-низкая панель-1994г

# 22 Января 2006 16:10

я тут прикинул - правда получается с щеток... если там поставить диод - должно увеличиться... а если на массу - расность потенциалов по идее тоже больше станет.... сегодня попробую - отпишу:)

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 22 Января 2006 16:28

Не знаю, у меня держит 13,8 при полной нагрузке. Это разве мало? И без всяких доделок, не очень люблю я эти сопли в автопроводке.

dimarishka

На форуме 18 лет Сообщения: 53 Откуда: Новороссийск

# 24 Января 2006 23:42

Сегодня у нас было -20 (аж море кипит). Специально проверил для себя - включил на ходу печку (положение 3), ближний+дальний, магнитола, обогрев стекла - напруга по вольтметру 13,6-13,8 В. Проблем с заводом нету (пока :grin: ).

Oll

На форуме 20 лет Сообщения: 1540

# 25 Января 2006 00:04

dimarishka писал(а):

Сегодня у нас было -20 (аж море кипит). Специально проверил для себя - включил на ходу печку (положение 3), ближний+дальний, магнитола, обогрев стекла - напруга по вольтметру 13,6-13,8 В. Проблем с заводом нету (пока :grin: ).

С тревогой заметил, что при нагрузке компьютер показывает снижение напряжения ниже допустимых 13,6 В. Наконец собрался померить напряжение на аккумуляторе.
Итак, ВАЗ-21093i, двигатель прогрет (около 85 С), холостые обороты, температура воздуха -20 с чем-то. Вольтметр - цифровой.
Напряжение при отключенных потребителях:
генератор - 14,1 В, аккумулятор - 14,0 В, компьютер - 14,0 В;
включен дальний свет, обогрев стекла/зеркал, подогрев 2-х сидений, печка на 3 скорость:
генератор - 13,8-13,9 В, аккумулятор - 13,7-13,8 В, компьютер - 13,2 В.
Выводы:
1) Исправный генератор обеспечивает требуемое напряжение даже на холостых и под полной нагрузкой;
2) Напряжение на компьютере может значительно отличаться от напряжения на аккумуляторе.

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 25 Января 2006 00:14

Oll писал(а):

dimarishka писал(а):

Сегодня у нас было -20 (аж море кипит). Специально проверил для себя - включил на ходу печку (положение 3), ближний+дальний, магнитола, обогрев стекла - напруга по вольтметру 13,6-13,8 В. Проблем с заводом нету (пока :grin: ).

С тревогой заметил, что при нагрузке компьютер показывает снижение напряжения ниже допустимых 13,6 В. Наконец собрался померить напряжение на аккумуляторе.
Итак, ВАЗ-21093i, двигатель прогрет (около 85 С), холостые обороты, температура воздуха -20 с чем-то. Вольтметр - цифровой.
Напряжение при отключенных потребителях:
генератор - 14,1 В, аккумулятор - 14,0 В, компьютер - 14,0 В;
включен дальний свет, обогрев стекла/зеркал, подогрев 2-х сидений, печка на 3 скорость:
генератор - 13,8-13,9 В, аккумулятор - 13,7-13,8 В, компьютер - 13,2 В.
Выводы:
1) Исправный генератор обеспечивает требуемое напряжение даже на холостых и под полной нагрузкой;
2) Напряжение на компьютере может значительно отличаться от напряжения на аккумуляторе.

Выводы правильные Smile

dimarishka

На форуме 18 лет Сообщения: 53 Откуда: Новороссийск

# 26 Января 2006 13:24

to Oll
Из Ваших выводов вывод для себя - не верить компьютерам (только себе) Very Happy

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 26 Января 2006 14:49

dimarishka писал(а):

to Oll
Из Ваших выводов вывод для себя - не верить компьютерам (только себе) Very Happy

Нет, верить но учитывать поправку. Комп то не виноват, он показывает то, что на него приходит. Это падение напруги в проводке и контактах виновато.

Рена

На форуме 19 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 26 Января 2006 16:11

u313 писал(а):

Нет, верить но учитывать поправку. Комп то не виноват, он показывает то, что на него приходит. Это падение напруги в проводке и контактах виновато.

Зачёт

При оборотах 1500 включай хоть всю иллюминацию, мой комп показывает 14,7В (установил в 3-х уровневом регуляторе максимум на зиму), но стоит подключить к прикуривателю потребитель как напруга падает на 200-300мВ - это потому, что БК висит на этом прикуривателе.
Правда генератор 10-й у меня, еслиб стоял стандартный на 55А, то не потянул бы он всё это дело...

dimarishka

На форуме 18 лет Сообщения: 53 Откуда: Новороссийск

# 26 Января 2006 18:10

u313 писал(а):

dimarishka писал(а):

to Oll
Из Ваших выводов вывод для себя - не верить компьютерам (только себе) Very Happy

Нет, верить но учитывать поправку. Комп то не виноват, он показывает то, что на него приходит. Это падение напруги в проводке и контактах виновато.

Это и имелось ввиду Very Happy

Atom8

На форуме 18 лет Сообщения: 312 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 21093

# 09 Февраля 2006 22:10

А помнится мне, еще в 80-х годах в журнале "Радио" была опубликована схема термокомпенсированного регулятора напряжения, а в "ЗР" - описан ТОР- термооптимизированный регулятор.
По моему, это-решение проблемы уровня напряжения гены.

Рена

На форуме 19 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 10 Февраля 2006 07:26

Atom8 писал(а):

....схема термокомпенсированного регулятора напряжения, а в "ЗР" - описан ТОР- термооптимизированный регулятор.
По моему, это-решение проблемы уровня напряжения гены.

Так умельцы уже продают вовсю такие, у меня знакомый заказывал на москвич - доволен, мне нравится самому контролировать процесс - не на кого потом сваливать Laughing

VY

На форуме 19 лет Сообщения: 1027 Откуда: Москва Авто: 21099i

# 10 Февраля 2006 17:15

TO Рена:
Я вообще в электротехнике не шарю, отсюда вопрос:
вот на карбюраторе при переключении режимов регулятора как себя ведет ХХ? Не меняется?

Если чего не то спросил - простите, физику этого процесса оч. плохо понимаю...

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 10 Февраля 2006 21:18

VY писал(а):

TO Рена:
Я вообще в электротехнике не шарю, отсюда вопрос:
вот на карбюраторе при переключении режимов регулятора как себя ведет ХХ? Не меняется?

Если чего не то спросил - простите, физику этого процесса оч. плохо понимаю...

По идее, при переключении на повышенное напряжение зарядка генератора идет бОльшим током, а значит и нагрузка от генератора на двигатель увеличивается, так что обороты могут падать. А уж насколько сильно, сказать трудно. Но ведь ставишь повышенное напряжение на зиму, подкорректируй и хх, это не трудно.

Рена

На форуме 19 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 11 Февраля 2006 15:04

ТО VY Я чисто практик, у меня сейчас установлено 950об/м и при переключении регулятора на повышенное напряжение ничего не меняется, обороты не падают, смотрел по БК Pilot k9, но у меня гена 10-я и это только при отключенных эноргопотребителях.
При вкл. энергопотребилелях мощность потребляемая (фары и т.п.) и отдаваемая (гена) при повышенном напряжении возрастёт - помните закон Ома Laughing

Лампочки не горят, но гене приходится, не на много, но туго.

roman67b

На форуме 15 лет Сообщения: 14 Откуда: Екатеринбург Авто: 21120

# 09 Сентября 2008 13:18

http://www.12v.ru/site.xp/050050054124052052056124.html
Штатный, встроенный в генератор, регулятор напряжения, хотя и обладает отрицательной термокомпенсацией, т. е. при понижении температуры воздуха увеличивает, а при повышении температуры уменьшает регулируемое напряжение, но на деле он не в состоянии отслеживать температуру воздуха вне генератора, т. к. температура воздуха внутри генератора быстро достигает больших значений, иногда превышая +100 ºС. Кроме того включение дополнительных нагрузок (обогревателей стекол, фар, печки и др.) приводит к разряду аккумулятора даже при работающем двигателе с исправным штатным регулятором напряжения.
Все эти проблемы решаются установкой трехуровневых регуляторов напряжения. Десятки тысяч трехуровневых регуляторов напряжения уже эксплуатируются на различных автомобилях и доказали свою эффективность и надежность.
Стоял у меня на 9ке, сегодня поставлю и на 12 Smile

idd

На форуме 18 лет Сообщения: 4422 Откуда: Санкт-Петербург Авто: R.Logan 1.6, 2009г.в.

# 09 Сентября 2008 13:31

VY писал(а):

вот на карбюраторе при переключении режимов регулятора как себя ведет ХХ? Не меняется?

нагрузка на двигатель меняется, поэтому если холостые не очень высокие, то может упасть слегка при увеличении напряжения. У меня на инже чувствуется изменение в работе двигателя, когда переключаю уровни. Конкретно в цифрах не могу сказать. Просто на слух, а так - не критично.

Показать сообщения:

Перейти:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ