Вопрос про авто - "Классика"

андрей74

На форуме 14 лет Сообщения: 1

# 11 Августа 2009 22:07

привет, купил недавно старенькую шестерку, машина ездила средне,а тут недавно сел акуммулятор 5 летний,заряжал его, быстро разряжался он, в общем купил новый, подзарядил его, установил, машину не узнать, разгон стал лучше, сигнал громче, фары ярче.Фантастика одним словом.Старый разряжался за 5-7 дней до нуля.Скажите, почему такая зависимость переображений от акуммулятора, ведь он только заводит машину и не разряжается в пути, а работает генератор, или если генератор мало тока вырабатывает то с акуммулятора идёт подпитка там на искру и свет?

Василий-09

На форуме 14 лет Сообщения: 16 Откуда: регион 29 Авто: ваз-2107 2004г.в. БСЗ БК-03 Служ Уаз-3962

# 11 Августа 2009 22:18

А зарядка то идёт от генератора?

Ездец

На форуме 14 лет Сообщения: 783 Откуда: Ростов-на-Дону Авто: ваз 2107 спортивно-тренировочная

# 11 Августа 2009 22:21

С включёнными потребителями, на низких оборотах, генератор не вырабатывает необходимых ватт, и недостающее тянет с аккумулятора. Может быть сопротивление аккумулятора было большое, и часть мощи генератора уходила на его нагрев. Smile

Может быть ошибаюсь.

Владимирыч

На форуме 20 лет Сообщения: 2869 Откуда: г. Пенза (58) Авто: Toyota Rav-4-4

# 11 Августа 2009 22:58

андрей74 писал(а):

машину не узнать, разгон стал лучше

ну-ну... может, поставить ДВА аккумулятора, разгон ещё лучше станет? src

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14609 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 12 Августа 2009 02:33

Думаю, что всё гораздо проще: при вечно недозаряженном (разряженном) аккуме гене приходится "трудиться в поте лица", варабатывая повышенный ток, что создаёт дополнительный тормозной момент на КВ... И не правы будут те, кто скажет, что это ерунда, т. к. давно замечено, что если аккум не заряжен, то расход бензина выше. А у автора, на мой взгляд, ну совсем уж крайний случай....

Аццкей Ездун

На форуме 17 лет Сообщения: 1238

# 12 Августа 2009 05:24

Машина явно лучше и устойчивей работает при хорошо заряженном аккуме, это общеизвестно... особенно хорошо видно после полной зарядки из сильно разряженного состояния...

Буйный

На форуме 15 лет Сообщения: 1334 Откуда: Краснодарский край, Хадыженск Авто: Приора-универсал

# 12 Августа 2009 07:08

NAUexxПоддержу!При подключени "мёртвой" АКБ гена глушит двигатель даже при3000об/мин.

Andreiko

На форуме 18 лет Сообщения: 4503

# 12 Августа 2009 08:30

Аццкей Ездун писал(а):

Машина явно лучше и устойчивей работает при хорошо заряженном аккуме, это общеизвестно... особенно хорошо видно после полной зарядки из сильно разряженного состояния...

А чего тут, собственно, необычного? Чистейшая физика. Когда на автомобиль установлен дохлый аккумулятор, значительная доля энергии ее мотора уходит на его заряжание Smile

Какая уж тут устойчивость и мощность.

Helg-001

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2898 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020

# 12 Августа 2009 09:43

Andreiko писал(а):

Когда на автомобиль установлен дохлый аккумулятор, значительная доля энергии ее мотора уходит на его заряжание

Уважаемые, не перегибайте палку! Генератор при максимуме своей мощности и с учетом КПД, не может забирать у двигателя более 2 киловатт. (55 амперный генератор 55х12=660 Вт, при КПД≈70% получим 950 Вт, при 100 амперном генераторе получим ≈ 1700 Вт). Хотя конечно на малых оборотах это и заметно.
В случае с автором данной темы, надо разобраться с тем, а нормально ли работает генератор. Возможно, что при полудохлом аккумуляторе и низком напряжении генератора (напомню, что норма при работающем двигателе 13,8 – 14,2 В.), при падении напряжения в бортовой сети до 10 – 11 вольт, имеем существенное ухудшение параметров искрообразования, что вполне способно сказаться на мощностных параметрах двигателя.

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14609 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 12 Августа 2009 09:58

Helg-001
Как всегда, безупречен с физикой-математикой...и скорей всего, соответственно прав. Прям даже не интересно Pardon

Но...

Helg-001 писал(а):

надо разобраться с тем, а нормально ли работает генератор.

. Вот и я о том же...Если в гене подкорачивают диоды, то помимо проблем с зажиганием гена сам по себе так ли ещё будет "упираться", вырабатывая ток КЗ...Думаю, там больше 2 кВт будет.

Helg-001

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2898 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020

# 12 Августа 2009 10:18

NAUexx писал(а):

]Вот и я о том же...Если в гене подкорачивают диоды, то помимо проблем с зажиганием гена сам по себе так ли ещё будет "упираться", вырабатывая ток КЗ...Думаю, там больше 2 кВт будет.

Как вариант возможно, хотя есть некоторые НО в данном случае (с моей точки зрения).
Первый момент. Автор пишет, что после замены аккумулятора, все стало хорошо. А если бы было КЗ в генераторе, то замена аккумулятора ничего бы не изменила.
Второй момент. Ремень генератора просто физически не выдержит длительную передачу такой мощности, чтобы реально «тормозить» двигатель. Хотя если такая ситуация произошла, то ремень должен сильно греться, а от нагрева будет растягиваться и начнет проскальзывать на шкивах, что снизит нагрузку и возникнет ситуация, когда и двигатель подтормаживается и ремень не горит.

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14609 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 12 Августа 2009 10:55

Helg-001 писал(а):

Первый момент. Автор пишет, что после замены аккумулятора, все стало хорошо. А если бы было КЗ в генераторе, то замена аккумулятора ничего бы не изменила.

А вот про это я забыл, голова-два-уха... lol1

.
Значит ничего другого не остаётся, как проверять реле-регулятор или диоды в гене на обрыв, или щёточный узел, или одна из обмоток в обрыве. Вобщем, гену на хирургический стол...

Shuhrat

На форуме 18 лет Сообщения: 145 Откуда: Tashkent

# 12 Августа 2009 13:50

андрей74 писал(а):

привет, купил недавно старенькую шестерку, машина ездила средне,а тут недавно сел акуммулятор 5 летний,заряжал его, быстро разряжался он, в общем купил новый, подзарядил его, установил, машину не узнать, разгон стал лучше, сигнал громче, фары ярче.Фантастика одним словом.Старый разряжался за 5-7 дней до нуля.Скажите, почему такая зависимость переображений от акуммулятора, ведь он только заводит машину и не разряжается в пути, а работает генератор, или если генератор мало тока вырабатывает то с акуммулятора идёт подпитка там на искру и свет?

Физика-математика - науки точные, но практика рулит!
Без нормального аккумулятора не жизнь!!! Потребление идет с АБ, генератор лишь для зарядки. Вопрос лишь в разнице энергий потребления и зарядки

Helg-001

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2898 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020

# 12 Августа 2009 14:31

Shuhrat писал(а):

Без нормального аккумулятора не жизнь!!!

Это точно.

Shuhrat писал(а):

Потребление идет с АБ, генератор лишь для зарядки. Вопрос лишь в разнице энергий потребления и зарядки

А вот эту фразу не понял.
Аккумулятор обеспечивает работу электрооборудования при неработающем двигателе, при его запуске и работе на малых оборотах при включенной большой нагрузке. При работе двигателя на повышенных оборота, генератор не только обеспечивает все потребности бортовой сети но и осуществляет подзарядку батареи.

Супер Мен

На форуме 15 лет Сообщения: 426 Откуда: kazan Авто: 21103 1.5. 16v 2001г

# 12 Августа 2009 16:21

а 13.6-7 на заведенном это пойдет??? или нет и куда копать если нет ...(массы чистил)

BECHA

На форуме 17 лет Сообщения: 814 Откуда: Moscow Region Авто: ВАЗ-2105

# 12 Августа 2009 21:44

Супер Мен
номинал 13,8-14,2В. у меня на ВАЗ2105 с Г222 на холостом ходу 13,8 с прогревом термокомпенсация душить до 13,7. на оборотах 2000 14,0 и 13,9 когда термокомпенсация.

Helg-001

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2898 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020

# 13 Августа 2009 07:50

Супер Мен писал(а):

а 13.6-7 на заведенном это пойдет??? или нет и куда копать если нет ...(массы чистил)

Такое напряжение на минимальной границе. Если аккумулятор не разряжается, то можно особо и не переживать. Такое наблюдается, когда имеет место падение напряжения из-за плохого контакта в силовых цепях. В основном, это плохой контакт (окисление или плохая затяжка), между диодным мостиком и «30» выводом генератора (куда толстые провода подходят» и клеммами этих самых проводов. Проверить это довольно просто. На заведенном двигателе замеряем напряжение примерно на 2000-2500 оборотах на аккумуляторе и силовом выводе генератора. Далее повторяем процедуру при включенных фарах, обогреве стекла и печке.
В итоге. Напряжение замеренное в обоих случаях на генераторе, не должно различаться более чем на 0,1 - 0,15 вольта, если больше то для начала все подтянуть, если не помогло, то разбирать и чистить-протягивать силовые цепи. Разница между генератором и аккумулятором тоже должна быть минимальной.

Супер Мен

На форуме 15 лет Сообщения: 426 Откуда: kazan Авто: 21103 1.5. 16v 2001г

# 13 Августа 2009 12:43

спасибо

Shuhrat

На форуме 18 лет Сообщения: 145 Откуда: Tashkent

# 13 Августа 2009 21:05

Helg-001 писал(а):

Shuhrat писал(а):

Без нормального аккумулятора не жизнь!!!

Это точно.

Shuhrat писал(а):

Потребление идет с АБ, генератор лишь для зарядки. Вопрос лишь в разнице энергий потребления и зарядки

А вот эту фразу не понял.
Аккумулятор обеспечивает работу электрооборудования при неработающем двигателе, при его запуске и работе на малых оборотах при включенной большой нагрузке. При работе двигателя на повышенных оборота, генератор не только обеспечивает все потребности бортовой сети но и осуществляет подзарядку батареи.

Если бы генератор полностью обеспечивал потребности сети, то после пуска мотора можно было вовсе отключать АБ.
Пришел к этому выводу недавно из-за КЗ в одной банке. Аккумулятор теперь 10 вольтовый. Даже на рабочих режимах 2500-3000 рулевого сигнала хватает условно на секунду, потом хрип. Скорее всего в силе тока, генератор его выдает намного меньше чем АБ

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14609 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 14 Августа 2009 01:15

Shuhrat
У меня стойкое ощущение, что у Вас либо несправен генератор, либо ремень плохо натянут...У меня на четвёрке с отключённым аккумом сигналь сколько хочешь...ну пока соседи по башке не дадут... Smile

mdiman21043

На форуме 15 лет Сообщения: 4764 Авто: 11174,2009,1.4V16,44000

# 14 Августа 2009 05:44

Shuhrat писал(а):

Если бы генератор полностью обеспечивал потребности сети, то после пуска мотора можно было вовсе отключать АБ.

Испарвный генератор с лишком обеспечит всех потребителей в машине при оборотах от 2500 и выше.
А вот отключать его нельзя. Иначе есть шансы попалить диодный мост и чуйствительные потребители (майфун, активную антенну, ДХ, коммутатор, итд итп).

Shuhrat писал(а):

Пришел к этому выводу недавно из-за КЗ в одной банке

если так то лучше быстрее избавится от этой батарейки, глядиш рванет еще не нароком...

Shuhrat писал(а):

Скорее всего в силе тока, генератор его выдает намного меньше чем АБ

естественно генератор дает тока в 10 раз меньше тока который способна выдать исправная батарея. В том то и дело что батарея у нас СТАРТЕРНАЯ, и нужна только для пуска двигателя и обеспечения потребителей энергии при ХХ двигателя о чем уже писали выше.
Во время работы двигателя батарея является потребителем электроэнергии и в первые минуты после пуска основным, ибо жрет все что осталось после остальных включенных потребителей.
Для начала убедтиесь что ремень генератора натянут как положенно, замерьте напряжения на клеммах батареи
1. утром перед пуском. с вечера лучше массу скиньте.
2. сразу после пуска на оборотах около 2000.
3. после прогрева двигателя на 2000
4. после прогрева двигателя на ХХ
Дальше уже будет понятнее что у вас там не так.

Helg-001

Модератор

На форуме 16 лет Сообщения: 2898 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020

# 14 Августа 2009 07:16

Уважаемые NAUexx и mdiman21043, Вы безусловно правы.

Shuhrat

На форуме 18 лет Сообщения: 145 Откуда: Tashkent

# 14 Августа 2009 21:31

NAUexx, mdiman21043, Helg-001,
че-то я тогда совсем запутался...

Ситуация один: одна банка АБ в обрыве, заводится лишь с толкача. Часто глохнет при нажатии на сигнал.
Ситуация два: банку паяют, полет нормальный, через неделю другая банка - КЗ. Итого 10 В. Хрип после секунды нажатия на звуковой сигнал, падение напряжения при работающем вентилятора охлаждения. Мотор после ночи медленно, но заводится. Напряжение в течение полминуты после запуска низкое, потом переходит в середину зеленой шкалы

Причина в коротыше цепи предохранителя 7 (Звуковой сигнал . Электродвигатель вентилятора охлаждения радиатора) или дело все-таки в дохлой АБ (после 4 лет эксплуатации) с учетом большого тока потребления (все-таки предохранитель на 16 А)?

DVAi

На форуме 14 лет Сообщения: 151 Откуда: Ряжск, Рязанская обл.

# 15 Августа 2009 11:24

Владимирыч писал(а):

андрей74 писал(а):

машину не узнать, разгон стал лучше

ну-ну... может, поставить ДВА аккумулятора, разгон ещё лучше станет? src

И ничего удивительного! Только от второго аккумулятора не лучше, а хуже станет:) Связь такая: был старый аккумулятор, брал на себя всю энергию с генератора. Генератор уже тормозил машину. После установки новой батареи не только разгон улучшился, но и расход должен был сократиться. А вот становка второй батареи, или батареи большей емкости... Короче, генератору придется снова отдавать больше энергии на заряд.

DVAi

На форуме 14 лет Сообщения: 151 Откуда: Ряжск, Рязанская обл.

# 15 Августа 2009 11:24

Владимирыч писал(а):

андрей74 писал(а):

машину не узнать, разгон стал лучше

ну-ну... может, поставить ДВА аккумулятора, разгон ещё лучше станет? src

И ничего удивительного! Только от второго аккумулятора не лучше, а хуже станет:) Связь такая: был старый аккумулятор, брал на себя всю энергию с генератора. Генератор уже тормозил машину. После установки новой батареи не только разгон улучшился, но и расход должен был сократиться. А вот становка второй батареи, или батареи большей емкости... Короче, генератору придется снова отдавать больше энергии на заряд.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям