Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
U бортсети авто (размышления на тему измерительных приборов)

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> U бортсети авто (размышления на тему измерительных приборов) вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA


На форуме 13 лет
Сообщения: 4258
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ21011 Коррида (1979 г.) --> ВАЗ21103 Амулет-->ПРИОРА кварц (02-15)
Сообщение Добавлено: 25 Октября 2011 14:04
Ответить с цитатой

Форумчане, возник у меня тут один вопрос.
Предположим, купил я мультиметр, а как мне узнать насколько его показания соответствуют действительности ?
Почему спрашиваю, да потому что даже 0,1В неверных показаний имеет принципиальное значение для наших цепей.
Например вчера я узнал, что мой мультик врет почти на -0,2В Sad, а может и не врет - сравнивал с двумя разными приборами измерения напряжения они между собой коррелировались практически идеально, а вот мой мультик врал в минуса...

Пример:
Измеряю напряжение между разными точками +12В , падение в 0,1В существенно, а может там на самом деле 0,05В или наоборот 0.2В.
Вопрос, как можно измерить погрешность реального прибора ?
Выслушаю советы.
сразу скажу, доступа к эталонным источникам напряжения у меня нет, если бы был то вопрос бы не возникал...
Спасибо.

_________________
Хочешь узнать насколько ТЫ грешен Smile, купи десятку, пятнашку, калину, приору...
FAQ по ВР
Вернуться к началу
komatoz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kotmu



На форуме 6 лет
Сообщения: 5342
Откуда: Замкадье
Авто: Велик на 18 лаптях
Сообщение Добавлено: 25 Октября 2011 14:25
Ответить с цитатой

Я кетайский мультик проверял в сертификационном центре.. как-то умно называется - центр метрологии что ле.. мультик 180 руб. был, проверка.. около 500... проверку мультик прошел.. Smile
самое верное - сертифицировать..
либо сравнительно с другими мультиками...

_________________
Мир полон "удивительных" людей....
Сколько в людях не разочаровывайся, все равно удивят...
Вернуться к началу
kotmu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!Lnur



На форуме 9 лет
Сообщения: 7778
Откуда: Уфа
Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум
Сообщение Добавлено: 25 Октября 2011 14:53
Ответить с цитатой

ЦСМ (Центр стандартизации метрологии и сертификации) называется, в Уфе на бульваре Ибрагимова живёт, но ИМХО лучше сложить 180+500 и за 700 купить мультик покачественнее. Wink
_________________
Говорят не повезёт, а конструктор говорит, что повезёт...
Вернуться к началу
!Lnur сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gennadiy K



На форуме 6 лет
Сообщения: 3084
Откуда: Рязань
Авто: Приора-хэтч 2013г
Сообщение Добавлено: 25 Октября 2011 14:55
Ответить с цитатой

komatoz писал(а):
как мне узнать насколько его показания соответствуют действительности ?
Без эталонных никак.
Покупать более-менее нормальные мультики и доверять им. Все мультики, которые я проверял на вот таком вольтметре (мопед не мой Smile)
http://www.elec.ru/doska/1235138342/M2044-ampervoltmetr-obraztsovyj-klt0-2.html
укладывались в свои +/-0,5% и пару знаков младшего разряда по напряжению.
Например, точность самого простого мультика М830 за 250 руб, которому можно доверять, при измерении напряжения около 12В состовляет 0,5% от измеряемой величины, плюс два знака младшего разряда - то есть +/-0,08 Вольт.
При измерении более низких напряжений, например около 1Вольта (ДМРВ) точность такая же, что состовляет +/- 0,007В.
Вернуться к началу
Gennadiy K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m_alien



На форуме 5 лет
Сообщения: 43
Откуда: Запорожье
Авто: ВАЗ-21112 1.6 8v 2009г. Я7.2+
Сообщение Добавлено: 25 Октября 2011 15:07
Ответить с цитатой

к вышеизложенному от себя могу добавить, что тотже М830 сравнительно точно измеряет пока у него исправна батарейка, а как только батарейка начинает садится, так он сразу начинает врать при измерении напряжения и тока (сопротивление при этом измеряет правильно).

Свой мультиметр проверял так: дома был калькулятор мк52 и его блок питания всегда выдавал стабилизированное напряжение (которое было измеряно и нацарапано на корпусе). Я для проверки тестера измерял напряжение на выходе с БП и если оно отклонялось, то батарейка мультиметра шла под замену.
Вернуться к началу
m_alien сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
faq



На форуме 8 лет
Сообщения: 150
Откуда: Киров
Авто: 2106 (83г/в)>21112(05г/в)
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2011 09:09
Ответить с цитатой

+1 насчет батарейки
Я как-то на ВАЗ2106 перебрал генератор, проверил все элементы в электронном регуляторе напряжения, прежде чем догадался проверить батарейку в мультиметре lol1
Вернуться к началу
faq сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hakim11



На форуме 6 лет
Сообщения: 386
Откуда: kazan
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2011 09:18
Ответить с цитатой

мдя..какой фигней озадачены..
1. самое главное-нормальные шнуры-непокупные...
2. батарейка само собой

3. плюшевые китайские мультиметрв отк проходят п принципу показыает и ладно
ЗЫ в этой жизни видел калькуляторы котрые дробную часть считали по разному..тут тоже...
ЗЫ для ремонта генератора+-0.1 вольта-ни очем.. хватит любого мультметра за 150р
Вернуться к началу
hakim11 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA


На форуме 13 лет
Сообщения: 4258
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ21011 Коррида (1979 г.) --> ВАЗ21103 Амулет-->ПРИОРА кварц (02-15)
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2011 14:02
Ответить с цитатой

hakim11 писал(а):
для ремонта генератора+-0.1 вольта-ни очем.. хватит любого мультметра за 150р

для ремонта согласен, но мне немного для другого .. написал в первом посте.

_________________
Хочешь узнать насколько ТЫ грешен Smile, купи десятку, пятнашку, калину, приору...
FAQ по ВР
Вернуться к началу
komatoz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vit59



На форуме 12 лет
Сообщения: 3403
Откуда: Питер
Авто: 2112 2004
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2011 16:47
Ответить с цитатой

komatoz писал(а):
hakim11 писал(а):
для ремонта генератора+-0.1 вольта-ни очем.. хватит любого мультметра за 150р

для ремонта согласен, но мне немного для другого .. написал в первом посте.

Вот что пишут в мурзилке Цитата "Для измерения электрических параметров применяются цифровые или стрелочные автотестеры. В бытовых цифровых приборах нет ручной настройки на "0", а напряжение питания, как правило, не стабилизировано. Несмотря на малую инерционность измерений у цифровых тестеров, стрелочные лучше показывают динамику изменений, т.к. цифровые приборы измеряют сигнал не постоянно, а с некоторыми интервалами времени. И, наконец, жидкокристаллический дисплей просто неработоспособен при морозе."
Вернуться к началу
Vit59 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gennadiy K



На форуме 6 лет
Сообщения: 3084
Откуда: Рязань
Авто: Приора-хэтч 2013г
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2011 16:55
Ответить с цитатой

komatoz писал(а):
мне немного для другого .. написал в первом посте.
Там совсем не так погрешность вычисляется, как ты сначала думал. Если измеряешь напряжение около 0,1В на пределе 20В, то погрешность будет довольно большая примерно 0,02В, а если переключить на предел 200мВ, то там погрешность при таком же измерении будет всего 0,0007В или 0,7мВ.
То есть надо уметь пользоваться прибором и для получения наилучшей точности измерять на минимально возможных пределах. Нормальные тестеры типа М-830 Mastech даже при сильной ошибке с выбранным диапазоном не выходят из строя, чего нельзя сказать о китайском дерьме типа DT-830.
Уж простите меня владельцы DT-шек, но это действительно сильно другой прибор, несмотря на внешнее сходство.
Специально пишу об этом в каждой теме, касающейся выбора мультиметра, что б все об этом знали и не путали.
Вернуться к началу
Gennadiy K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA


На форуме 13 лет
Сообщения: 4258
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ21011 Коррида (1979 г.) --> ВАЗ21103 Амулет-->ПРИОРА кварц (02-15)
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2011 17:31
Ответить с цитатой

Gennadiy K писал(а):
надо уметь пользоваться прибором и для получения наилучшей точности измерять на минимально возможных пределах.

это да я немного понимайт, атк как высшее техническое образрование и 10 лет електронщиком некий остаточный уровень знаний оставили Smile, но вопрос то в том насколько вообще "врёт" прибор.
Поверенных приборов у меня тоже нет Sad, не с чем сравнивать.

даже если я пойду и куплю в магазине новый мультиметр то где гарантия что он уложиться в указанную в паспорте погрешность...


Pardon

Есть у меня дома монстр один, но он несколько лет 7 назад наверное последния раз поверку проходил, а может и все 10..
ему тоже веры теперь нет особой, да и батареек он жрет немерено.

_________________
Хочешь узнать насколько ТЫ грешен Smile, купи десятку, пятнашку, калину, приору...
FAQ по ВР
Вернуться к началу
komatoz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gennadiy K



На форуме 6 лет
Сообщения: 3084
Откуда: Рязань
Авто: Приора-хэтч 2013г
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2011 17:47
Ответить с цитатой

komatoz писал(а):
даже если я пойду и куплю в магазине новый мультиметр то где гарантия что он уложиться в указанную в паспорте погрешность...
Пока прибор новый, обычно все точные, даже самый китайский на свете. Smile
По крайней мере мне сильно неточные приборы не попадались. Если не бить, не жечь, не ронять и во время менять батарейку, то точность особо и не уходит.
Вернуться к началу
Gennadiy K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Million



На форуме 6 лет
Сообщения: 225
Откуда: Тула
Авто: 21102
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2011 19:25
Ответить с цитатой

DT 9208 врал на 1,2 в на 20в пределе измерения. Определил сравнением с другим тестером.потом отрегулировал с помощью образцового источника питания
_________________
2002г.в/1.5л/8v/январь 5.1.1/multitronics x10/140 000км
Вернуться к началу
Million сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wanderlust



На форуме 11 лет
Сообщения: 3444
Откуда: Рязанская губерния
Авто: KIA RIO DE/JB
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2011 19:39
Ответить с цитатой

Цитата:
Несмотря на малую инерционность измерений у цифровых тестеров

Да ну? Это у дешёвых цифровых мультимеров "малая инерционность"? Там время измерения около секунды.

Взял "Ц-шку" (класс 1.5), мультимер и батарейку-аккумулятор. "Ц-шкой" 1.25В батарейка, мультиком 1.23В (в обе стороны полярности показывает одинаково).
Цитата:
как можно измерить погрешность реального прибора ?

Без сравнения с эталоном - в принципе никак. Общую работоспособность мультика можно проверить - взять батарейку АА и измерить напряжение в разных диапазонах в разной полярности.

_________________
Никогда не бей слабого, особенно сильного
Вернуться к началу
Wanderlust сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SPRN



На форуме 7 лет
Сообщения: 1168
Откуда: Моск. обл. наукоград Фрязино
Авто: ВАЗ 2108 1987 г.в.-->ВАЗ21112 2005 г.в. Bosch M7.9.7 1,6л, 8кл.
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2011 02:03
Ответить с цитатой

За мою радиолюбительскую, а теперь и инженерную жизнь было куча мультиметров как на работе, так и дома, скажу одно: что китайские дешёвые мультика типа за 150 р., что более дорогие Юниты или Флюке показывают напряжение достаточно точно, сравнивал с эталонными на нашем предприятии "Циклон-тест", в Отделе стандартизации и сертификации.
Вернуться к началу
SPRN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы