Индивидуальные катушки 2112\21124\2170
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
-alex-
# 18 Октября 2016 12:37
МаксимS писал(а):

Но толковых промеров нет. Только ощущения "жопомера"


А какие толковые примеры ты хочешь увидеть?
Катается и катается..
Мощность чтоль должна возрасти или расход упасть? Smile
NAUexx
# 18 Октября 2016 12:39
mikong
Меньше гемору будет со сдвоенной катушкой, они одинаковые, что для 1,5, что для 1,6, см. картинку №2.
На старых полторашках сдвоенных катушек не было, стояли МЗ, см. картинку №1.
Сейчас на всех и 1,5 и 1,6 стоят сдвоенные катушки.
Остальное уже всё МаксимS рассказал... лучше у меня не получится... как собака я, всё понимаю, а сказать не могу. Pardon
mikong
# 18 Октября 2016 12:42
Меня просто удивил тот факт, что обычная катушка (или модуль) у тебя пробивал расстояние 6см, думаю ИКЗ это не подвластно, как по мне это косвенный показатель запаса прочности.
МаксимS
# 18 Октября 2016 12:45
-alex- писал(а):

МаксимS писал(а):

Но толковых промеров нет. Только ощущения "жопомера"


А какие толковые примеры ты хочешь увидеть?
Катается и катается..
Мощность чтоль должна возрасти или расход упасть? Smile



Не примеры, а промеры, т.е первичные электрические параметры и результирующие. Примеров как раз море...
Есть такое понятие как "потребная энергия искры для воспламенения смеси с определенным составом"
Величина интересная и критичная, особенно на ХХ и переходных режимах. Я бы даже сказал - коварная.
Соотв. с учетом активного сопротивления и индуктивности подбирается время накопления в итоге ток разрыва -> энергия в катушке.

Кататься может хреново, не очень хреново, и хорошо. В контексте надежного воспламенения смеси, прошу не путать с банальным наличием искры Smile
По факту мощность становится ближе к паспортной (проектной), и расход снижается немного, за счет гарантированного воспламенения и отсутствия пропусков, которые ЭБУ в упор не замечает на переходных режимах, да и на ХХ по факту.

Последний раз редактировалось: МаксимS (18 Октября 2016 12:59), всего редактировалось 1 раз
-alex-
# 18 Октября 2016 12:51
МаксимS писал(а):

Есть такое понятие как "потребная энергия искры для воспламенения смеси с определенным составом"
Величина интересная и критичная, особенно на ХХ и переходных режимах. Я бы даже сказал - коварная.
Соотв. с учетом активного сопротивления и индуктивности подбирается время накопления в итоге ток разрыва -> энергия в катушке.


т.е. то что работало на 1.6 8v не будет работать на 1.6 16v? Smile
Народ ставит кз взамен икз, работает и ладно.
А что там и как там - время накопления, потребная энергия - дело десятое.
Да и двиг-то одинаковый считай, разница в клапанах.
Что там может сильно мощность снизить?
Другое дело если тюнеры заDрачивают на всякие +1% мощности, там да, есть повод проводить исследования.
МаксимS
# 18 Октября 2016 12:52
mikong писал(а):

Меня просто удивил тот факт, что обычная катушка (или модуль) у тебя пробивал расстояние 6см, думаю ИКЗ это не подвластно, как по мне это косвенный показатель запаса прочности.



2 см ИКЗ пробивает без проблем!
mikong
# 18 Октября 2016 12:52
МаксимS писал(а):

На Д2 народ периодически пишет о переходе с ИКЗ на сдвоенную катушку. Вроде не жалуются. Но толковых промеров нет. Только ощущения "жопомера"

Владельцы Great Wall так же оценили катушки от ВАЗа Wink https://www.drive2.ru/l/7402302/
NAUexx
# 18 Октября 2016 12:53
mikong писал(а):

Меня просто удивил тот факт, что обычная катушка (или модуль) у тебя


Вот у меня то как раз модуль зажигания, т.е МЗ, картинка №1, не сдвоенная катушка.
А то, что он выдержал 6 см., дык это совсем не говорит о том, что и другие его собратья так смогут, это скорей исключение, которое меня сильно удивило.
МаксимS писал(а):

В контексте надежного воспламенения смеси, прошу не путать с банальным наличием искры


Good
От, как красиво сказал... Я так не смог, 4-е страницы долдонил в этой теме, что искра искре - рознь. В итоге чел поверил сказанному в дебильном видео... Нету у меня преподавательского дару... Pardon
mikong
# 18 Октября 2016 12:54
-alex- писал(а):


Да и двиг-то одинаковый считай, разница в клапанах.
Что там может сильно мощность снизить?

Подозреваю,что прошивка Wink

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Просто я смотрю на владельцев 8кл "десяток", "двенашек", они даже не знают что такое МЗ и где он стоит, владельцы же 16кл авто знают это на изусть, где то свеча "подзасралась" при довольно скромном пробеге, на тебе пропуски сразу же, я не говорю, что на 8кл моторах этого нет, но как то не так массово что ли...
NAUexx
# 18 Октября 2016 13:03
mikong писал(а):

Просто я смотрю на владельцев 8кл "десяток", "двенашек", они даже не знают что такое МЗ


Да ладно?! Если речь именно за МЗ - прекрасно знают. supercool
А если у этих машин стоит сдвоенная катушка (которую ты упорно путаешь с МЗ), то вполне может быть.
МаксимS
# 18 Октября 2016 13:05
-alex- писал(а):

МаксимS писал(а):

Есть такое понятие как "потребная энергия искры для воспламенения смеси с определенным составом"
Величина интересная и критичная, особенно на ХХ и переходных режимах. Я бы даже сказал - коварная.
Соотв. с учетом активного сопротивления и индуктивности подбирается время накопления в итоге ток разрыва -> энергия в катушке.


т.е. то что работало на 1.6 8v не будет работать на 1.6 16v? Smile
Народ ставит кз взамен икз, работает и ладно.
А что там и как там - время накопления, потребная энергия - дело десятое.
Да и двиг-то одинаковый считай, разница в клапанах.
Что там может сильно мощность снизить?
Другое дело если тюнеры заDрачивают на всякие +1% мощности, там да, есть повод проводить исследования.



Разные катушки - разные параметры управления ими! (задаются в прошивке)


Причем тут тюнеры и клапана тем более. Разговор о катушках!
Пропуски воспламенения - замечательно снижают мощность!
Наличие "некоторой" искры еще не означает воспламенение!
Это очень характерно для бездумной замены катушки в стиле "катается и ладно"
Так вот движки становятся вялыми, дерганными.
И никакая замена клапанов и даже "выхлопа размером с руль, а руля размером с выхлоп" не решит проблему гарантированного поджига смеси.
Это классика теории и практики ДВС, если до сих пор не в курсе facepalm

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

mikong писал(а):


Просто я смотрю на владельцев 8кл "десяток", "двенашек", они даже не знают что такое МЗ и где он стоит, владельцы же 16кл авто знают это на изусть, где то свеча "подзасралась" при довольно скромном пробеге, на тебе пропуски сразу же, я не говорю, что на 8кл моторах этого нет, но как то не так массово что ли...




Владельцы ранних версий ВАЗ с МЗ ну очень хорошо знают, особенно ЦЕНУ на этот "замечательный модуль".
Те же ИКЗ ходят вполне нормально, свои 80-100 ткм отхаживают без гемора со свечами, их подбором и прочего. Если сухо в колодцах, правда Smile
Да, стоят дороже.
Комплект "сдвоенная катушка + провода Cargen" обходится как 2 ИКЗ.
Вроде дешевле в 2 раза комплекта ИКЗ, но вопрос - стоит ли, если в стоке все отлично работает!

Последний раз редактировалось: МаксимS (18 Октября 2016 13:41), всего редактировалось 1 раз
mikong
# 18 Октября 2016 13:13
МаксимS, я вот не пойму, ты вроде бы говоришь, что графики похожи очень, но в то же время отговариваешь меня ее поставить Wink я если честно внятно не услышал, что может пойти не так от этой переделки?! ЭБУ даже не увидит смену ИКЗ на сдвоенную...касательно искры, неужели ЭБУ не подстроит УОЗ для якобы "отстающей" искры, мне кажется это не проблема.

Последний раз редактировалось: mikong (18 Октября 2016 14:38), всего редактировалось 1 раз
МаксимS
# 18 Октября 2016 13:17
mikong писал(а):

МаксимS, я вот не пойму, ты вроде бы говоришь, что графики похожи очень, но в то же время отговариваешь меня ее поставить Wink я если честно внятно не услышал что может пойти не так от этой переделки?! ЕБУ даже не увидит смену ИКЗ на сдвоенную, так касательно искры, неужели ЕБУ не подстроит УОЗ для якобы "отстающей" искры, мне кажется это не проблема.




ЭБУ это не навредит. Правильно сказали - он и не заметит!
Изменения УОЗ не будет в принципе

Во первых не отговариваю - держу нейтралитет.
По одной причине - сам не тестировал катушку вместо ИКЗ по энергетическим параметрам. Потому рекомендовать не стану.
Народу много такое делали - работает.

Провода, влага на них и на катушке - на мой взгляд не лучшие критерии в противовес стабильно работающим ИКЗ.
Наличие холостой искры - вроде и не мешает, но все же второй промежуток в газовой среде.
По прочитанным отзывам сдвоенные катушки тоже порядка 50-60 ткм отхаживают.
Так что решение за Вами

Последний раз редактировалось: МаксимS (18 Октября 2016 13:40), всего редактировалось 1 раз
mikong
# 18 Октября 2016 13:29
Спросил у того человека с Д2 как дела, попробую все у него выведать ))
https://www.drive2.com/l/9219212/
МаксимS
# 18 Октября 2016 13:32
mikong писал(а):

Спросил у того человека с Д2 как дела, попробую все у него выведать ))
https://www.drive2.com/l/9219212/


Видел. я как раз его доработку и подразумевал

В 2110-12 серийная проблема с питанием успешно перекочует на сдвоенную катушку
Вначале попробовать https://www.drive2.ru/b/2173392/
Или вариант подачи питания ИКЗ напрямую от АКБ через реле

Проблема уйдет с большой вероятностью

Если уж производить доработку, то нужно быть уверенным что улучшатся определенные параметры зажигания, энергетика точнее.
"жопомер" тут не помощник, уж больно напряжение высокое hehe

Последний раз редактировалось: МаксимS (18 Октября 2016 13:46), всего редактировалось 1 раз
mikong
# 18 Октября 2016 13:45
МаксимS, я читал твой блог (ничего что я на "ты"?) где то месяц назад, но боюсь мне уже не поможет, т.к. катушки как по мне дохлые уже...
МаксимS
# 18 Октября 2016 13:51
mikong писал(а):

МаксимS, я читал твой блог (ничего что я на "ты"?) где то месяц назад, но боюсь мне уже не поможет, т.к. катушки как по мне дохлые уже...


Ок.

Не факт, что дохлые. Почистить хвостовики катушки и свечей , промыть спиртом (или заменить на новые) резиновые наконечники
Есть вероятность, что поможет. Элементарное обслуживание ИКЗ

Оттестировать их в домашних условиях несколько проблемно, только подменой.

https://detali.zp.ua/catalog/8581-katushka_zazhiganija_na_svechu_2112_16kl_BOSCH/

4 новых, конечно накладно...
mikong
# 18 Октября 2016 14:05
В случае с колхозингом в 850 влезу с проводами Tesla.
Кстати ИКЗ чистил, промывал, один хрен...даже свечи иридий прикупил, т.к. они меньше напруги жрут, и снова нифига...
МаксимS
# 18 Октября 2016 14:12
mikong писал(а):

В случае с колхозингом в 850 влезу с проводами Tesla.
Кстати ИКЗ чистил, промывал, один хрен...даже свечи иридий прикупил, т.к. они меньше напруги жрут, и снова нифига...



Насчет "напруги жрут" это спорно...

Потому что в случае ИКЗ на 21124 (12) движках - четкая, "стабильная"
проблема с их питанием. Иридий не помогает.

Вероятность дохлых катушек тоже есть и не малая.
Толковый диагност запросто может протестировать и отбраковать

Последний раз редактировалось: МаксимS (18 Октября 2016 14:33), всего редактировалось 1 раз
mikong
# 18 Октября 2016 14:27
Хм...только что общался с товарищем в скайпе, так вот он говорит когда у него была ВАЗ 2112 16кл у него стояла сдвоенная катушка с завода...разве были такие модификации 16кл двигателей?
МаксимS
# 18 Октября 2016 14:31
mikong писал(а):

Хм...только что общался с товарищем в скайпе, так вот он говорит когда у него была ВАЗ 2112 16кл у него стояла сдвоенная катушка с завода...разве были такие модификации 16кл двигателей?



Да были.
1.5л 16 кл, например. Сдвоенная катушка и провода с наконечниками под колодцы
mikong
# 18 Октября 2016 14:38
Но там по моем модуль был? Который тоже не шибко живучий был...
МаксимS
# 18 Октября 2016 14:46
mikong писал(а):

Но там по моем модуль был? Который тоже не шибко живучий был...



Модуль МЗ - это сдвоенная катушка с 2х канальным коммутатором в одном корпусе- устанавливался в основном на ранние 8кл движки, под управлением Бошей 1.5.4, VS4.1, ранних Январей 5.1 и др.
Потом силовые ключики перенесли в ЭБУ и от МЗ осталась только сдвоенная катушка Январи 5.1, 7.2 и выше.
Еще позже поставили 4 ключика и 4 катушки - и появились ИКЗ. с Я7.2, 7.2+ М73 и далее
В кратце Smile
У иномарок есть ИКЗ со встроенными ключами со слаботочным (сигнальным) управлением. Напр. RAV4

Калибровки управления МЗ, Катушкой и ИКЗ могут различаться, т.к различаются первичные электрические параметры
sky1ine
# 26 Октября 2016 15:04
чтобы не плодиться задам вопрос, по проводке 8 и 16кл авто, есть авто 8кл, ну а есть головка 16кл, с технической частью все понятно, но возможно ли переделать проводку под 16кл? у меня нет датчика фаз, адсорбера, катализатора ит.п. мозги я5.1.1, гбц с 21120 та которая 1.5 , на модуле зажигания, с рампой старого образца хотел поставить на двигатель 2111 вместо 21083 гбц
NAUexx
# 26 Октября 2016 15:36
sky1ine, конечно возможно!
А что б не переливать из пустого в порожнее, ищи темы переделки 8V в 16, их вагон, ты не оригинален. Например, в разделе "Дополнительное оборудование, тюнинг" есть вот такая тема.
На крайняк, если умеешь читать схемы, зайди в раздел "Мурзилки" и сравни две схемы ЭСУД, эту (Я5.1.1) и эту (Я5.1), все вопросы сами отпадут.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •