На форуме 16 лет
Сообщения: 810
Откуда: Чернигов, UA
На форуме 13 лет
Сообщения: 1253
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
если усиление у тр-ов 40, значит будет 1600 в итоге
А если 10?
У 829-го min750, а обычно несколько тысяч. Специальный, блин... для таких ключевых каскадов.
не вижу вообще смысла покупать готовые РН. Если можно самому это сделать и даже лучше - зачем кому то отдавать деньги?
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
На форуме 14 лет
Сообщения: 6551
Откуда: Спб
Авто: 2107-2111-21093-2111-217130
понятно,значит норм пока.оставлю это дело
Через неделю две гляну плотность и забуду до весны
Фары кстати норм светят,14.2-14.5 в приходит на лампы
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
больше из с/о ничего интересного не выжать.
Аминь!
На форуме 15 лет
Сообщения: 606
Откуда: г. Николаев, Украина
Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57
я одну партию КТ817х купил - так у них "бетта" была под 300-400.
Это называется плывун, т.е полная выбраковка. По ходу всей партии
Либо измерение некорректное, напр. прибором для слаботочных полупроводников, либо китайчатиной. !
Одним словом артефакт или брак.
Для КТ817х 2 в одном вполне возможно
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
На форуме 15 лет
Сообщения: 606
Откуда: г. Николаев, Украина
Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57
Это называется плывун, т.е полная выбраковка. По ходу всей партии
Либо измерение некорректное, напр. прибором для слаботочных полупроводников, либо китайчатиной. !
Одним словом артефакт или брак.
Для КТ817х 2 в одном вполне возможно
Это один из моих любимых транзисторов. Замер делал ТЛ4М. Там хитрые вычисления надо делать, чтобы получить полную картину по параметру "бетта". Проверял мультиметром, то же самое почти кажет.
В руководстве к ТЛ-4М обычный порядок измерения прописан, ни чем не отличающийся от стандартного.
Адекватно нужно смотреть на цифры - при норме для КТ817 h21э < 25 - заявлять "фантастические 300"
Еще и радоваться. Грустно! Не бывает чудес в совковом электронпроме. Бывает откровенный крупносерийный брак.
Про изыскания с РН не стану комментировать, просто соглашусь с раскритиковавшими.
Доступна современная импортная комплектуха. Городить на старье, тем более "выбраковке" - просто убивать бестолку время
Подвешивать "за яйца", т.е один переход, да еще от КТ315 - как то странно, ненадежно. Ну есть у него термонелинейность. Так это не повод ее использовать.
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
я скорее всего не правильно делал замер усиления у транзисторов. КТ817 - это мощный тр-р. И ему параметры по замеру усиления надо делать на больших токах. А то,что показывает мультиметр или тот же ТЛ4М, это не совсем правильно.
Обычно, при ремонте радиоаппаратуры я использовал косвенные методы замера по этим параметрам.
лампочка, БП резистор опр.номинал (Б-К). Если усиление больше 10, транзистор шел в выбраковку (строчная развертка тв) . У высоковольтных транзисторов, усиление редко бывает,больше 10.
Добавлено спустя 26 минут 20 секунд:
может у кого духу хватит, начертить схему(фото) . У меня не хватает. Хотя схема сама по себе и не сильно нужна. Печ. плата копируется на ура. один в один.
Один не достаток в этой схеме. Силовой транзистор, к теплоотводу прилеплен через текстолитовую пластину. Использование - только в генераторах, где исп. дополнительные диоды.
Если включить такой РН без доп. диодов, по запитке от +В - при включении зажигания, через минуту тр-р уходит в элементарный перегрев.
Хотя,регулятор работает нормально. Два уровня, 14 и 14.5В. Термокомпенсация, на 0.5В.
| 131.3702-03.jpg | |
|---|---|
| Описание: | |
| Размер файла: | 203.3 KB |
| Просмотрено: | 205 раз(а) |
 |
|
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
На форуме 13 лет
Сообщения: 1253
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
может у кого духу хватит, начертить схему(фото)
Я уже где-то в этой теме давал ссылку на схему этого РН. Вот здесь смотри: https://www.drive2.ru/l/1555274/ Только у тебя делитель на 2, а в схеме на 3.
Если включить такой РН без доп. диодов, по запитке от +В - при включении зажигания, через минуту тр-р уходит в элементарный перегрев
Первоначальное возбуждение через лампу 1,5 Вт, сколько ампер? А ты даешь напрямую. Ключ ведь не закрывается. Это потом, при питании ОВ от доп. моста, релейный режим.
Кстати, обрати внимание на оконечный каскад с КТ829А в РН от Энергомаша.
В свете вот этого возражения: red_rata писал(а):
Не там акценты ставишь, конструктор! Сравни коэффициенты усиления 837-го и 829-го.
Это с какой горы посмотреть. КТ837, как можно заметить (рн83.3702) включен по составной схеме (если усиление у тр-ов 40, значит будет 1600 в итоге, супер "бетта") . Получается сборка, аналог КТ829ому
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
На форуме 13 лет
Сообщения: 1253
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
питание РН делаем от +В (с замка зажигания +) , к ОВ возбуждения прикладывается полное напряжение через открытый ключ
лампа контроля зажигания, подключается отдельно к компаратору
стоял 83.3702
Но надо сказать - за генератор нельзя было взяться рукой, можно было обжечься (это когда включены все четыре фары с отопителем). РН был прикручен непосредственно к корпусу генератора, что обеспечивало хороший обдув РН.
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
Кто разрешил?
Как по другому? Дополнительные диоды в генераторах, у большинства производителей отсутствуют. Мало того, пихают 4ю пару силовых диодов, чтобы выжать мощность с железа - по максимуму.
На счет нагрева генератора. Не понятно было, из за чего нагрев был железяки. Вроде и нагрузок сильных не давал генератору. Включены ходовые огни, мотор отопителя и ЭБУ двигателя, АКП.
Искал специально, более 20А не получалось найти в штатном режиме. А за генератор, нельзя было рукой взяться( ~70-80С) , особенно в летнее время. В зимнее время, то же не холодный был.
| Скан прогрева двигателя.jpg | |
|---|---|
| Описание: | |
| Размер файла: | 54.11 KB |
| Просмотрено: | 160 раз(а) |
 |
|
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
Ну и нахрена это старье сюда тащить? Это никому не интересно.
Потому, что есть диагноз - "клинический анахронизм".
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
Как там говорят? Собака лает, а караван идет
. Ни чего личного, не бери на свой счет.
Сегодня добился результатов. На 10ом генераторе, на 3000об 1кВт движком. взял мощность с «гены» под 500Вт. Пробовал больше нагружать - дымит «колхоз», ремешок от ГРМ. Сегодня объездил магазины, не смог найти нужного ремня (нужен РК3 на 500). Но не беда, и так сойдет.
При питании РН (83.3702) от шины +В, добился следующего:
при выходном питании 14.7В и 40А нагрузке, наблюдалась стабильная работа РН.
Выходное напряжение изменялось на сотые доли вольта (было 14.73 на 5А, на 40А 14.7В)
В РН проделал след работы:
Заменил стабилитрон с 7.4В на 6.4В стабилизации. Последовательно по аноду, поставил два кремниевых диода(стекляшки, с тв плат) .
При вкл. генератора, напряжение 14.7 при 500Вт нагрузке. Греем горячим воздухом РН (рука почти не терпит)- напряжение медленно падает на 0.5В (14,2В)
Можно поставить переключатель – «зима-лето» (коротить один из диодов на лето).
С одним доп. диодом (в аноде стабилитрона), получается летний режим работы РН. 14.2В начальное напряжение, 13.8-13,9В - после нагрева генератора. Летом вольт в б.с. – больше и не надо.
Пробовал от доп. диодов питать РН – то же самое почти, но только напряжение на 0.5В занижено получается (вместо 14.7В, - 14.2В) В принципе приемлемо для тех, у кого не кальциевой технологии аккумулятор. Отпадает «городьба» лишних проводов с лампой контроля зарядки.
Хочется сказать о ключе в РН (стоит на 16А 200В P-N-P). Температуру не замерял, на 20-40А рукой – нагрева нет (тр-р холодный практически). По осциллограмме ~ 5мс ключ открыт, 12-16мс – в закрытом состоянии.
| РН с термокомпенсацией_.JPG | |
|---|---|
| Описание: | |
| Размер файла: | 94.07 KB |
| Просмотрено: | 254 раз(а) |
 |
|
| 20А 4мс.jpg | |
|---|---|
| Описание: | длительность импульса на открытие ключа - 4мс, при токе 20А. При 40А ,длительность импульса меняется не значительно - всего на 1мс. |
| Размер файла: | 16.62 KB |
| Просмотрено: | 162 раз(а) |
 |
|
| К1216ЕН1.jpg | |
|---|---|
| Описание: | Решил проверить штатный РН, с генератора "10ки". Результат, удовлетворительный. В регуляторе, присутствует термо-компенсансация. |
| Размер файла: | 97.58 KB |
| Просмотрено: | 168 раз(а) |
 |
|
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
Как там говорят? Собака лает, а караван идет
Флаг ему в руки, паровоз навстречу и попутного ветра в горбатую спину! Нехай себе идёт!
Вопросик один: а куда идёт то?
Вот чот кацца мне, что караван даже не идёт, а ползёт в дремучий тупик.
Ещё раз вопрос: В ЧЁМ НОУ-ХАУ твоих РНов?
В этом:
наблюдалась стабильная работа РН.
Дык и обычные заводские стабильно работают, причём, в габаритах, гораздо меньших, чем то, что ты тут так усердно втюхиваешь
Проблема только в том, что низковато, нужно бы повысить напругу. А для этого не нужно извращаться так, как ты. Нужно всего лишь в существующем РНе либо стабилитрон поменять, либо резюки в делителе опорного напряжения. Фсё! Объясни смысл твоего ретро-огорода!
Тем более, что опять же, ты уже несколько страниц замусориваешь тему тупым копированием древнего РНа!
Чего нового ты пытаешься поведать с этой избитой схемотехникой?
Или ты просто здесь "ведёшь дневник" своих школьных "лабораторных работ", засирая тему никому не нужной и давно известной инфой?
Тебе уже сто раз вдалбливали, что не нужна терма гене!
Уж и МаксимS красиво, как он это умеет, "разложился", и red_rata ссыль дал про современные гены, а ты....
То ли читать не умеешь, толи просто тупо "застрял" в прошлом веке со своими аналоговыми телеками.
Ещё раз: терма гене не нужна! Он сам себя, т.с. конструктивно, "защищает" от перегрева!
Терма нужна аккуму! АККУМУ, Карл!
Посему, если РН будет стоять на гене, то нет смысла заниматься его термой, её из РНа надо выносить.
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
вот скажи, чего ты сыр-бор развел с использованием "полевика".
Я сыр-бор развёл?
VOLDEMAR_, ты внатуре или тугой, или плохо видишь.
Вот, именно тебе отвечал на 77-ой странице этой темы:
Ну не оказалось у меня взамен дохлого КТ829А2 ничего, да ещё именно в таком форм-факторе. Зато сетевухи "покойные" были...
Поясняю ещё раз, для особо "тугих" и, на всякий случай, совсем слепых...
Сидит себе чел, скучает, в носу гагары ковыряет... Тут взор его падает на халявный, с дохлым ключом РН 611.3702-01. Чел думает: "А чо бы не "убить" время и не попробовать бы на этом РНе поднять напругу?
"
Ну, вопрос поднятия напруги решён быстро, а вот с ключом - засада. В таком мелком корпусе под рукой ничего не валялось, тем более родного КТ829а2, подчёркиваю - именно в корпусе 252! (а то опять начнёшь мне тут пургу нести про составные аналоги гигантских размеров
). Зато валялись под рукой сетевые карты... на которых обнаружилась куча абсолютно подходящих по размеру и "ногам" полевиков. Далее рассказывать или сам допетришь?
Т.е. прям такой цели - во что бы то ни стало воткнуть полевик, у меня не было, так случилось. А попутно "обнаружились" (верней, они и ожидались) бонусы в виде более быстрого переключения и меньшего нагрева. Т.е. при такой замене я точно знал, что хуже не будет.
И заметь, я не утверждаю, что "открыл Америку", полевики в РНах давно уже ставят, МаксимS и тебе, и всем про это уже говорил, а он, обычно, знает, о чём вещает. Просто я дорабатывал именно СУЩЕСТВУЮЩИЙ РН, использовав при этом более современную элементную базу!
О коей возможности я и поведал Форуму.
Вот в чем моё, если можно так сказать, ноу-хау. О ценности этой инфы судить, разумеется, не мне... но, повторяю вопрос:
В ЧЁМ ТВОЁ НОУ-ХАУ?
На форуме 13 лет
Сообщения: 1253
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
NAUexx писал(а):
Ещё раз: терма гене не нужна!
Ты скажи это японцам. Надеяться что "гена" сам себя "защитит" от больших токов, не стоит. Изменяются параметры меди на 25-30% при нагреве - это ни что. Не спасет..
Редкие случаи межвиткового замыкания или на корпус - результат допущенного при изготовлении (ремонте) брака.
Похоже ты все же не читал ссылку даденную на матчасть здесь: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=10775649#10775649 Так делают генераторы все производители, и японцы тоже.
Если с чем-то не согласен - опровергни, с аргументами. Пока ты демонстрируешь сплошные заблуждения.
То понижение бортового напряжения на твоем графике вовсе не плод таланта японских инженеров, а всего лишь результат температурной зависимости параметров полупроводниковых элементов во всех РН-ах.
Если будет идти ток под 50-80А именно на аккумулятор, последнему приходит медленный (иногда быстрый) кирдык. Вот тут то и поможет термокомпенсация в генераторе.
Все юзащие кальцивые АКБ жалуются, что плохо идет зарядка и при 16 В. Приходится несколько дней мучить его 1,0-0,5 амперами при этом напряжении зарядника. А ты о чем? Какие 50-80А при 14,2-14,7В?
А лепить термокомпенсацию в аккумулятор, это нецелесообразно. Так как быстродействие страдает. Масса у аккумулятора большая, и когда он нагреется - нужно время.
Зачем для термооптимизации быстродействие?
Чтобы ток не прыгал при изменении напряжения с 14,2 до 14,5В? Вот у меня и появилась идея, восстанавливать эти сломанные РН. (в место кристалла ставить свою схему)
Даже у безнадежных нищебродов твоя идея, так сказать "идея регресса" не найдет отклика.
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
Обычный, биполярник - работает на ура. Даже не греется.
Вот когда ты поймёшь смысл выражения "одновременное наступление двух событий: минимальные обороты ротора и максимальная нагрузка на гене", то тогда до тебя, может быть" дойдёт, зачем я "грел" РНы с разными транзюками именно в РАЙОНЕ ЧУТЬ НИЖЕ НАПРЯЖЕНИЯ ОТСЕЧКИ. У меня транзисторы работали в этот момент НЕ В КЛЮЧЕВОМ режиме, они были ПОСТОЯННО ОТКРЫТЫ и через них постоянно тёк ток в почти 2А.
Именно в почти таких же условиях и будет работать транзистор, т.е. почти не закрываясь, на реальном гене при низких оборотах ротора и максимально включённой нагрузке. Причём, нагрузка то на ключ будет далеко не мои испытательные 2А.
А вот когда ты попробуешь испытать РН так, как это делал я, т.е. "на столе", с регулируемым БП (а именно так и проверяются РНы даже по мурзилке (см. в ней "Проверка генератора", п.5), а не с помощью твоего косячного "стенда", вот тогда ты и почуешь разницу в нагревах.
Ты много видел автомобильных генераторов со сгоревшими обмотками?
Вот как на духу: лично я пока - ни одного! Может мало видел...
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
На форуме 13 лет
Сообщения: 1253
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
red_rata писал(а):
Все юзащие кальцивые АКБ жалуются, что плохо идет зарядка и при 16 В. Приходится несколько дней мучить его 1,0-0,5 амперами при этом напряжении зарядника. А ты о чем? Какие 50-80А при 14,2-14,7В?
да этот вопрос уже перетерт на сто раз. 50 и более А идет, когда аккумулятор разряжен или не дозаряжен. Преды по +В (где есть), перегорают иногда (80А). Речь о нормальных аккумуляторах, а не о полузадохлышах.
Да НЕ ИДЁТ такой ток, а может достигать больших величин в первоначальный момент! Для преда хватит и доли секунды, а аккуму пофиг, в нем тоководы рассчитаны на 450-600А. На тебе пруф: Зарядка автомобильного аккумулятора при постоянном напряжении
При этом методе, в течение всего времени заряда напряжение зарядного устройства остается постоянным. Зарядный ток убывает в ходе заряда по причине повышения внутреннего сопротивления батареи. В первый момент после включения, сила зарядного тока определяется следующими факторами: выходным напряжением источника питания, уровнем заряженности батареи и числом последовательно включенных батарей, а также температурой электролита батарей. Сила зарядного тока в первоначальный момент заряда может достигать (1,0-1,5)С20.
Для исправных, но разряженных автомобильных аккумуляторов такие токи не принесут вредных последствий. Несмотря на большие токи в первоначальный момент зарядного процесса, общая длительность полного заряда аккумуляторных батарей приблизительно соответствует режиму при постоянстве тока. Дело в том, что завершающий этап заряда при постоянстве напряжения происходит при достаточно малой силе тока. Однако, заряд по такой методике в ряде случаев предпочтителен, так как он обеспечивает более быстрое доведение батареи до состояния, позволяющего обеспечить пуск двигателя. Кроме того, сообщаемая на первоначальном этапе заряда энергия тратится преимущественно на основной зарядный процесс, то есть на восстановление активной массы электродов. При этом реакция газообразования в аккумуляторе еще не возможна.
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
без проблем ставится обычный КТ892, с отпиленной медяшкой.
Точно, тугой.
НАХРЕНА, объясни ты мне, я буду как сайгак носиться и искать какой-то отечественный транзистор (на которые ты же сам бочку и катишь) и потом чего-то от него отпиливать, если у меня под рукой валяется полный габаритный аналог, встающий по месту как родной без колхозинга и с параметрами ничуть не хуже родного, обеспечивающий при этом даже лучшие характеристики работы?
Лучшей проверки РН, чем в генераторе - наверное не придумать.
Вот именно - "наверно".
Я тебе у же предлагал свои умозаключения подписывать "имхо".
Ещё раз: В ЧЁМ НОУ-ХАУ твоего РНа? Что в нём такого, что делает его работу лучше, чем работа заводского, а самое главное - в чём эта "лучшесть" выражается то? Объясни уже наконец.
Я вот, по результатам своих "мучений" могу смелО заявить: "Парни, у кого есть РНы с дохлым ключом на КТ829А2 и если вдруг кому захочется его отремонтить, то раз уж приспичило, то даже и не ищите этот сраный КТ829А2, оглянитесь вокруг, поищите дохлые сетевухи и прочую компьютерную мутотень. Ищите деталюшки один-в-один внешне похожие на родной транзистор, выковыривайте их от туда и впаивайте в РН! Хуже точно не будет, станет даже лучше, позже начнёт работать терма. Список возможных замен: АPM3055L, 15N03H, T40N03G, а лучше всего HUFA75307D".
И это не имха, это проверено, работает!
А ты чего можешь заявить? "Парни, травите печатки, ищите старые телеки и выковыривайте из них допотопное гигантское дерьмо, собирайте РН, приколхаживайте его где-нить и тяните от него провода в гену!"
Догадываешься, куда тебя пошлют? Тем более, есть тут тема, МаксимS вроде ещё с кем-то "кружили", в которой уже были "выносы", да только там действительно был смысл заморачиваться, если уж так к творчеству тянет, ибо вроде там на микроконтроллере всё "замучивалось", т.е. гораздо серьёзней, чем наши с тобой детские игрушки.
Добавлено спустя 21 минуту 50 секунд:
red_rata, цитата один-в -один из моего печатного "аккумуляторного букваря", даж абзацы совпадают
Ток вот тут
Зарядный ток убывает в ходе заряда по причине повышения внутреннего сопротивления батареи.
В оригинале написано:
Зарядный ток убывает в ходе заряда по причине возрастания напряжения на батарее.
На форуме 9 лет
Сообщения: 167
Откуда: 70ый регион
Авто: ВАЗ21213
Ещё раз: В ЧЁМ НОУ-ХАУ твоего РНа? Что в нём такого, что делает его работу лучше, чем работа заводского, а самое главное - в чём эта "лучшесть"
Распиливается заводской РН, сковыривается кристал и на это место ставится плата. Ни каких проводов,не надо тянуть. И самое главное - это независимость своего рода, магазины по боку как бы. Нет в наличии - значит сам сделаю.
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Список возможных замен: АPM3055L,
нельзя использовать эту деталь. Представляешь, по твоей вине, кто то растележится на трассе?
30 вольт рабочее напряжение. Мало однако. Придет горемыка и настучит генератором. И прав ведь будет.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/86488/ANPEC/APM3055L.html
Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:
red_rata я тебе на 100% говорю - если поставишь нормального качества разряженный аккумулятор в машину, пустишь мотор , произойдет не обратимое.
В лучшем случае, порвет ремень, перегорит пред. по +В.
в худшем - выйдет из строя генератор. В российских машинах, еще с худшими последствиями (может возникнуть пожар, из за КЗ в генераторе, + клеммы клеммы аккумулятора на массу авто)
| APM3055L.jpg | |
|---|---|
| Описание: | |
| Размер файла: | 66.66 KB |
| Просмотрено: | 181 раз(а) |
 |
|
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
|
