Ты - это ты. Я - это я.

Красиво жить не запретишь!

и никого не надо нам


Добавлено спустя 48 секунд:


Не вест там много, говорят.

Про это не интересно, я по достопримечательностям больше

А этого там толком нету

О как. А в интернете писали, что там есть здания в стиле конструктивизма.
Врут?

Garik36
Я в архитектуре понимаю только то, что мамонты вымерли 15 тысяч лет назад.

Енто биология

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

.kkursor
Кстати, у меня типа хобби. Приезжаю в рандомное поселение, нахожу памятник Ленину, фоткаю, складываю в папку с другими фото Ленина. Радуюсь. Очень жалел, что в мавзолее нельзя фотографировать

1. Занулена у меня только розетка стиралки, все остальные розетки в квартире обычные, без земляного контакта.
2. Опять "если"... А если в схеме с УЗО и защитным проводником отгниёт "земля"? Что вы этот то вариант не рассматриваете?

Её не будет на корпусе, только если отработает УЗО. А как оно отработает с отгнившей "землёй"? Через тебя? Да, убить то может и не убьёт, но "повеселит" чутка.
3. Если он таки отгорит/отгниёт, то ничего не будет работать в квартире и свет померкнет. Думаешь, я этого не замечу и не насторожусь?
А если отгорит в общедомовом вводном щите, то этого весь дом не заметит и не начнёт бить тревогу?
Внизу фотка моего щитка на площадке... Там и глухозаземлённая нейтраль, и объединение рабочего нуля с защитным... На щитке шильдик, на котором написано, что щит собран по ГОСТУ от 1974 года.
Ну да, с тех пор ПУЭ претерпели кучу переизданий с изменениями... Последнее издание, которое я, готовясь к экзаменам, читал живьём, т.е. как книгу (а не в инете) было 7-е. Да, вот такой вот я древний.
И потом, я где-то сказал, что с УЗО и трёхпроводной сетью будет хуже?

А твоя схема легко может убить, потому что автомат небось ампер на 10 стоит, если не больше - этого с запасом хватит, чтобы убить не то, что человека - слона завалит, при этом автомат ничего не скажет (он и не должен - с его точки зрения всё ОК и твоя туша, которая стоит между стиралкой и полом, совершенно легитимная нагрузка).
Это я не говорю про вероятность устроить пожар, когда через части, не предназначенные для протекания больших токов (типа твоей платы управления), потечёт ток, на которые они не рассчитаны.
Короче, план прям очень сильно так себе.


Утечка тока с корпуса стиралки на пол через тушу должна вызвать сработку УЗО, даже если земли нет. Куснёт чуть посильнее, но не убьёт.


Насторожишься, но у тебя корпус стиралки при этом будет под напряжением. Если ребёнок или кто-то из семейных вдруг её тронет - будет беда.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:


Да, прям видно, что 0 тут никогда не отгорит и что это в принципе невозможно.

У друга это случалось в таком щитке за последний год 2 раза.

Вот честно, даже не посмотрел.
Отметил только, что им 100 лет в обед (наверное, как и ГОСТУ на этот щит) и решил их поменять при первом же удобном случае. Подозреваю, что электрики опять начнут меня прессовать за залаз в их щит... ну, это - уже другая проблема, по наторенной дорожке улажу.
Но... Ты чего то не одуплил.
Смотри: фаза "садиться" на корпус... Корпус соединён с НЕОТГОРЕВШИМ нулём. Что будет? Правильно! Должен сработать автомат в щитке и отключить всё к известной матери... Да, у меня всё произошло несколько иначе, чем задумано, но только из-за того, что автомат древний и ни разу не прогруженный.
Но, таки сработало. Да, пусть и через Новоебуново (за счёт отгорания входной силовой дорожки в плате) но сработало! Доказательство - я сейчас сижу и топчу клаву тебе в ответ... живой, фазы на корпусе машинки не было, хотя она и была залита водой и подключена в розетке... даже не щипануло!
В понедельник скину сюда фотки нашего оборудования на предприятии... Ни одного УЗО нет! Зато, есть зануления. Идиоты проектировали?
Да, на предприятии существует служба главного энергетика, в обязанность которой входит периодического контроля "отгорания" нулей и состояния заземляющих проводников.
Понятное дело, что в МКД этим даже прописные электрики не занимаются.
Отсюда и рождаются страшилки про отгорание "0", чтобы обеспечить свою непричастность при несчастном случае. Типа, хотите себя на 100% обезопасить? Заказывайте проект на 3-х проводную сеть с установкой УЗО. Только забывают добавить, что это - так же не 100 % гарантия.
Вопрос к тебе: в моём случае (при моей схеме электропроводки) какое защитное мероприятие я должен был произвести? Защитного контура заземления (т.е. 3-го проводника) в розетках нет.
Поставить УЗО без земляного контура? Чтоб оно срабатывало через тело? Ну нахрен.
Ты дашь 100 процентную гарантию, что сиё УЗО сработает и не накосячит?
Или ты ему на 100 процентов доверяешь, не в пример вероятности отгорания нуля?
Вот именно! Тут нужно не "чуть-чуть", а именно ПОЛНОСТЬЮ исключить. Что и обеспечивает метод зануления. А вся эта пурга про отгорание нуля - чистая демагогия. Во всяком случае, повторюсь, живу в этом доме с 1983 года... ни разу такого не было... И в соседних домах не слышал, чтоб было.
Но... Вы меня застращали. Теперь буду иногда осуществлять залаз хотя бы в площадошный щит и проверять отгорявость "0".
Ну да, есть такая опасность... Но что делать?
Варианты?

Добавлено спустя 36 минут 46 секунд:

Во чо нашёл...
Это из ПУЭ именно 7-го издания, по которому учился: .
Там ещё картинка поясняющая есть (рис. 1.7.1), но она не вставляется с цитатой... щас думаю , как её приаттачить. Но... главное уже выделил. А это, как вы, надеюсь, догадываетесь и есть зануление!

А моём было пару раз, когда он отгорел (один раз), а второй, откусил "электрик"...В первом случае сгорела стиралка, во втором, лампочки в дребезги, и сдохла электроника газового котла... В обоих случаях меня звали разгребать...
Могу пояснить, почему погорело, есичё...
И ещё раз есичё... По образованию я вообще никто (могу копать, могу НЕ копать)... То есть, просто школа...
Соврал... Ещё на мотоциклиста учился... Были права...

Фсе.... приармянил картинку, см. ниже.

NAUexx
Я TN-C вообще не видел ни разу, поэтому и удивился.
А чего ж ты, если щиток перетряхивал, на TN-C-S не перешёл?

У меня в квартире новые розетки TN-C-S, в старых земли нет
В деревне TT, новая проводка с землёй, старая двухпроводная, меняю потихоньку.

Добавлено спустя 25 секунд:

Эх, дядя Саша ругался бы.

А я и не оспариваю, что такое невозможно! А ты будешь оспаривать тот факт, что УЗО так же не безупречны? Или что земля так же не может отгнить?
Любой метод имеет "тараканов" в "загашнике". Главная защита "сидит" в голове.
Я не порекомендую свой метод выпускникам ЕГЭ... Для них УЗО - их вариант, тем более, что новые квартиры уже 3-х проводные. Но, повторяю свой вопрос: что вы им (выпускникам ЕГЭ) порекомендуете, если они, вдруг, въедут в квартиру в МКД с двухпроводной сетью?
Как им правильно подключить стиралку?

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:


Где я сказал, что я щиток перетряхивал?
Я только счётчик самостоятельно заменил.
Да и кто бы мне разрешил перетряхивать щиток? Если уж со счётчиком то чуть до Суда дело не дошло.
Кроме того, а чего там перетряхивать? В щиток пришёл 4-х жильный кабель, три фазы (по фазе на каждую квартиру) и ноль. Фсё! Ставить ещё одну защитную шину? И к чему её подсоединять? К тому же приходящему по кабелю нулю? Я тебя умоляю...
Ты же и сам понимаешь, что это будет бутафория.
А потом ещё сеть в квартире переколбашивать ради того, чтоб подключиться к бутафорской защите.
Сам то понимаешь всю абсурдность этой затеи?
А теперь вернёмся к вопросу: какие меры защиты (вменяемые, не затрагивающие капитальную реконструкцию системы электроснабжения дома) порекомендуете при подключении стиралки выпускнику ЕГЭ, который въедет жить в мою квартиру?

выехать обратно..

Ты не понял... Не в мою квартиру лично... я пока не собираюсь съезжать, а в квартиру с двухпроводной сетью без защитного заземления.

NAUexx да.
Тоже самое.
Либо не трогать либо узо..
Есть ещё какие то контур уравнивания потенциала... Но не силен я тут, посему хз.
Я вообще опасаюсь достаточно всё что выше 15вольтиков

Ну, про работу УЗО без нормальной "земли" (коей нет и не может быть в квартире на 5-ом этаже) я уже писАл страницей ранее... Суть - зайцу стоп-сигнал.
А про "не трогать"... Есть у меня сильное подозрение, что если б я не занулил розетку стиралки, то сейчас тут не писАлся бы...

Это ты вообще не в ту "оперу" дунул... Тут тебе придётся всю квартиру "переколбашивать", чтоб сколхозить шину, на которую ты этот самый потенциал будешь уравнивать.
Ой... я тебя умоляю!
Уж ты то дауном то не прикидывайся.
Все мы тут прекрасно знаем, что "башня" у тебя к нужному месту прикручена (впрочем, как и "клешни") и какие-то "корочки", подтверждающие это, тебе ни к чему.
Так что давай, генери идеи, как максимально безопасно подключить стиралку/водонагреватель в квартире со схемой электроснабжения, как в моей.
Только чур, без фантазий про отгоревший 0.

Фаза одна, вводов может быть три. Про квартиры с трёхфазным счётчиком я читал где то в интернете, но это какое то мегаисключение, скорей всего ведомственные дома или типа того.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:


До боли знакомые щиты... И ты говоришь, что здесь ноль отгореть не может?))) Отгорающий на квартиру ноль тут как здрасте, только я встречал много раз, и устранял (собственно, потому и встречал), вот отгорающий общий это уже реже...

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:


Да куда там. Если б каждый удар током убивал, то уже вся страна выпилилась бы.

Где я такое сказал? Пруф в студию.
Я так же сейчас могу сказать, что вы утверждаете, что УЗО не может накосячить или что защитное заземление не может отгнить.
А я вот ни разу... Во дворе три 5-ти этажных дома, ТП аккурат внутри, в середине двора этих трёх домов. Во всех есть друзья-знакомые, во всех меня знают и за всякой муйнёй по электрике, если нужно по-быстрому и без волокиты через аварийку, "стучатся" ко мне. Это не бахвальство, иной раз достаёт уже вусмерть, особенно, сердобольные бабульки, которые ещё "маму мою знали и конфетками её угощали... и папу моего рукастого знали, который им никогда не отказывал"... и которым, в свете этих знаний, фиг откажешь...
И чья "пиписька" длиннее/толще?
В свете этого - как максимально безопасно подключить стиралку к имеющейся сети? Только без фантазёрства и "если бы, да ка бы"?
Практические и пошаговые советы...

Хорошо все ж в своем доме жить.Захотел "землю",взял лопату пошел копать.
К дому,если что,и 220 и 380 подходит.
Так то не только стиралка,но и все остальные эл.приборы с "земляным" контактом.И что шандарахнет от машинки,не скажу что такого быть не может,но и шанс околонулевой.

М-да чего письками мерится.. Вот делать нефиг то... Все спецы по своему.

Щас "мы отмокнем", смоем, и в колхоз
. (как коллега говорит, "гомо блин пена").. Химия дико розовая на мойке

Весь жилой фонд СССР, коим мы и пользуемся, сделан по двухпроводной схеме... Народ не задумываясь, включает в розетку стиралку, и стирает себе... Все живы...

Добавлено спустя 51 секунду:

А занулять в приборе, нуегонафиг по вышеописанным причинам...

Блин, ну кого вы собираетесь напугать? Нынче на дворе 21 век и все всё знают!
Вот спорите вообще ниачем!
Все 3 схемы одинаковые! Все с глухозаземленной нейтралью. Разница лишь в дублировании одного провода (не совсем дублирования, а снятия с него тока). Все! Что в фаз, что в профиль!
Основная защита - зануление, дополнительная - заземление.
Пробросили доп проводок меньшего сечения и что? А если оборвет ноль (как пугалось выше)? Ну и что будет? Да то же самое - фаза (хоть и не прямая) на корпусе!!! Почти то же самое!!!
Единственно - вероятность такого события 0,3 от вероятности обрыва ноля при 4 проводке. Да, вероятность меньше, но она есть и не на столько меньше, как хотелось бы!!!


В идеале (при симметрии цепи, как это должно быть!!! Ток по нулевому проводу равен нулю! Ваще ноль!!! Проводок может быть 0,1 мм, чиста символически... и почему он толще положенного в мильен раз?

================================


Ко всем:
Вот лучше скажите, без распальцовки, что будет в многоквартирном доме с 4 проводкой, если на вводе поменять фазу с нулем?
Не одним словом, типа жёпа... а детально, по пунктам.
Если не знаете, я потом расскажу в подробностях Будет интересно!!!