Вопрос (пока) чисто теоретический, но лучше заранее подковаться, чтобы какгда случиться не лопухнуться. Ситуация - у вас стали проявлятся какие то объективные претензии к работе вашего авто. (Сразу оговоримся, что вы не кулибин и опыта у вас только на залить бензин-сменить колесо ). И вот на СТО вы излагаете мастеру причину своего визита. Он говорит (предварительно покопавшись в машине) - надо делать то-то и то-то (стоить это будет столько то - запчасти + работа). Вы - делайте. Через какое то время он пошабашил. Вы принимаете работу и видите, что ни хрена не изменилось. Вы указываете на это. Он грит - тада мона и нуна сделать то-то. Вы - делайте. Короче очень большое количество таких циклов. И вот наконец беспокоивший вас дефект устранен. Вам выкатывают такой счетец, что мало не покажется . Вопрос - должен ли клиент оплачивать те работы, которые хоть и были выполнены, но не устранили заявленный дефект?

да должен. Не всегда можно выявить неисправность с 1 го раза.

Ну допустим не с первого. Ну со второго! С третьего на худой конец. То есть какая то разумная граница должна быть? Или мастер в погоне за планом всю машину перетряхнуть может?

Дабы избежать лишних и ненужных трат надо заключить договор с СТО в котором указать всё что ты от них хочешь, какая у них обязанность и ответственностьи т.д. и т.п., вобщем всё должно быть на бумаге, слов к делу не пришьёшь, а вот захочет ли какой нибудь мастер заключать по каждому поводу договор?

На старой советсткой еще исключительно "Жигулевской" СТО в период застоя и дефицита помню даже бланки были специальные для каждого клиента именно ДОГОВОРНЫЕ. Это был своего рода фирменный вазовский шик и стиль. Но и тырили тогда с машин, отдаваемых в более чем дневной ремонт все что откручивается. Так что эта была хоть какая защита, если подробно на бумаге будет расписана комплектность. Сейчас этого нет и вряд ли будет, во всяком случае для классик.

имхо лучче стремиться стать Кулибиным...
А ту или иную неисправность далеко не всегда можно сразу угадать и устранить даже видавшему виды спецу. С одной стороны у "профессионалов" опыта хватает и характерные неисправности они должны легко определять. С другой...машина не его, платишь за все ты, да и много времени он тратить не будет. Заменить того же гену за твои бабки куда проще, чем разбираться где там чо могло отвалиться. Ну а не прокатит - будет думать....может быть.

Ты хочешь, чтоб тебе сразу на ВСЕ возможные причины счет выставили? А если первым пунктом она будет?

В счете можно принять к оплате только пункты "диагностика" и собственно работу по устранению неисправности... Диагностика обычно есть в прейскуранте, и если они все собираются вписать в нее, то ну их наХ! Если предложили заменить, ты купил, а оно не починилось - запчасть в возврат, а если товарный вид утрачен - это по вине сервиса.

НЕзнаю, поможет оно тебе или нет, но у меня получилось такое

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=118666&highlight=

Н-да-а... Это что то... Ну один раз в титю пъяный с другом за рулем (трезвым) приехал на сто чо то там сделать (сейчас уже не помню, но надо было). Авто на поъемник а мы с друганом в кафешку. Смотрю подбегают - у вас рычаг треснул, менять? Я грю - да. А сам и смотреть не стал. В лом было. Поменяли (или нет?) не знаю до сих пор. Но это я в титю был. А так чтобы как на этом антикоре... В общем ситуацию для себя прояснил. Единых стандартов нет, надо руководствоваться революционным самосознанием

А теперь давайте рассмотрим другую ситуацию:
Я работник автосервиса
я амбициозен, молод и хочу получать больше 15000 рублей
за свои ЗНАНИЯ и ОПЫТ, на которые я потратил много времени, когда мои клиенты развлекались с девками по кабакам, естественно я буду брать деньги и не за время потраченное(5 минут замена щеток), а также и за то, сколько бы я потерял времени, если бы не было того ОПЫТА

Далее схема работы МАСТЕРА

1.оклад - 6000-7000 рублей за то что он есть
2.25 процентов от работ при честной схеме. Остальное- АРЕНДА, ВЗЯТКИ ИНСТАНЦИЯМ, ОПЛАТА БУХГАЛТЕРА, ПОКРЫТИЕ СВОИХ КОСЯКОВ, ДЕЛЕЖКА С ВЛАДЕЛЬЦЕМ или СОВЛАДЕЛЬЦАМИ, ОХРАНА

И теперь, чтобы мне заработать еще 10000 рублей, надо сделать работ на 40000 рублей, то есть В ДЕНЬ НА 2000 рублей одному

А теперь смотрим:
пришел клент- провал при разгоне, начинаем геморрой
поменяли ваккумник и шланги, притерли карбюр, почистили карбюр-СЦУКО ПОТРАТИЛИ ДЕНЬ! Работ сделали много, но причину не поймали, ковыряемся дальше - заменили прокладку на коллекторах, притерли их, УРА вылечили, выставляем счет клиенту 50 рублей прокладки, 500 работа

Итого за 2 дня я заработал 100 рублей, а клиент уехал с чистым карбюром, новыми шлангами, выставленным зажиганием и прочим.

при такой схеме я получу в МЕСЯЦ 7000 рублей!!!!!

А вот теперь вопрос, если ТЫ работаешь и получаешь 15000 рублей, почему ты не можешь заплатить за то же время , но потраченное тобой, мастеру, чтобы ты занимался тем, что умеешь ты, а мастер занимался тем что умеет он, при этом, ты бы потерял те же 2 тыщи в денежном эквиваленте времени.

Еще вспоминаем, что наши долбаные налоги на услуги-30 ПРОЦЕНТОВ.
не платить их совсем нельзя, так как налоговая заинтересуется- есть фирма услуг, а налогов нет, как так?

Так вот далее

1.Чтобы мастер получал хоть какие-то деньги, он должен делать работы на 3000 рублей В ДЕНЬ ЭТО РЕАЛЬНО?
2. Зарпалата 15000 это много для действительно грамотного мастера?
3. Почему нет МАСтЕРОВ в официальных СТО?
4. Почему МАСТЕРА только- дяди Васи в гаражах без кассы?
5. Почему классику возят чинить к нам в Тверь? разве выгодно сделать качественную капиталку в москве через кассу за ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ даже за 15000 рублей?

Мои выводы - 1.скажите спасибо, что еще кто-то грамотный остался и хоть что-то делает, прикидывая, как бы лишнюю денюжку заработать , отложить и съездить хотя бы на черное море
2. Почему обслуживание иномарок действительно выгодно даже в москве?а потому, что оно дороже и люди вынуждены платить любые суммы, чтоб не потерять лицо, оглядываясь на свою машину. И бред, что владение иномаркой дешевле, надо судить по доходам.. Купив машину за 15000 уе, ты никогда не будешь чинить жигули за 500 рублей и ездить на них.. ты будешь чинить свою за 500 уе и также выходить на ноль в конце месяца, как и многие по россии с запорами и москвичами.

Я сам работаю в сфере услуг, только не авто, занимаюсь ремонтом за деньги, знаю что такое работать РУКАМИ и ни хера не получить и что такое Крутиться и получить ДЕНЬГИ. Это разные вещи.

А если так:
1. Я сотрудник ГАИ. Зарплата 7000р. я амбициозен, молод и хочу получать больше 15000 рублей .
...
или:
2. Я врач в государственноv учреждении. Зарплата...ну пусть 10т.р. за свои ЗНАНИЯ и ОПЫТ, на которые я потратил много времени, когда мои клиенты развлекались с девками по кабакам, естественно я буду брать деньги
...
Вот и получается...Грустно.

Мне так думается, мастера берут за работу несколько больше, чем указано в "прейскуранте". Ведь все договоры исключительно на словах. В обычных-то сервисах. В любом случае одну поломку можно провести по другой, куда более трудоемкой. Чо-то с трудом верится, что жалкие 2% это их все. Хотя спорить не буду, ибо с этой системой не знаком.
А дело имхо не в зарплате, а в менталитете.

Ага, молод и амбициозен, но не проковырявшись 3 дня в машине не могу определить почему не заряжается аккум. Все то время, пока другие......, Я...... Но так до сих пор ни Х.... не научился! Но хочется, как и моим клиентам, развлекаться.... (далее по тексту)

Более похоже.

С одной стороны конечно некоторые неисправности выявляются тяжело и вышесказанное справедливо.
Но с другой стороны на то на СТО и должны работать профессионалы, чтобы корректно определять неисправности, а то иногда кажется, что занния и опыт получают за счет клинтов.
Однажды, в первое время после приобретения первого авто (опыт практически нулевой) возникла проблема: не горит сзади левый габарит. На СТО сказали: неисправный монтажный блок. решаю менять самостоятельно, оказалось: не в блоке дело, а плохой контакт платы задних фонарей и клеммы (клемма вообще убитая): причина была выявлена не на СТО, а самостоятельно. А вот теперь вопрос: известно, что задние фонари слабое место пятерок, четверок; так какого они полезли ковырять монтажный блок, не проверив сначала фонари :-( . А вы говорите опыт.

Я не хочу катить бочку на всех работников СТО, среди них конечно есть и грамотные, порядочные профессионалы. И это прекрасно

По поводу автосервиса и трат на ремонт. Считаю, что на СТО должен висеть на стене или иначе как но быть легко доступен прейскурант. Чтобы клиент мог хотя бы приблизительно знать сколько это стоит Я в рестораны хожу очень редко и хоть и с женой (ее то не стыдишся) обязательно пробегаю глазами стоимость заказанных блюд и прикидываю порядок суммы. То же должно быть и на СТО. А то бывало, что оставлял в залог мобильный и уезжал домой за деньгами. В сообщении ТАЗ06 не корректный пример. Если у клиента БЫЛИ ...уевые шланги, если у него БЫЛ засранный карб, если у него УШЛО зажигание, а ему это все заменили, починили, почистили - то безусловно это подлежит оплате. НО! Если у него все было в норме (кроме собственно причины дефекта) а ему в процессе поиска переделали все упомянутое - то с какого перепугу клиенту платить за это.

Мне кажется не получится прейскурант-то вывесить

Машинки и дефекты у всех разные, походу здесь к единому знаменателю не придешь...

Нет почему? Веть мастер (это я про конкретный случай говорю - тема Что бы это могло глючить?") называя мне сумму лазил в какой то свой кондуит, я через плечо видел там разбитые на группы виды разных работ и он плюсовал несколько позиций на калькуляторе. А конкретно - замена релюхи напряжения - 190 рэ, снять-разобрать-поставить гену - 530 рэ. А тему эту я начал потому, что шибко сильно сомневался в необходимости работ по гене, можно было ИМХО релюхой ограничится, тем более он с нее и начал и когда заменил - контролька АКБ стала гореть стрелка вольтметра ожила. А ему вишь ты не понравилась напруга гены. Так он меня то не спросил - мне оно надо? Я приехал с негорящей контролькой АКБ (ну при запускедвигла) и стрелкой вольтметра, которая показывала что езжу на АКБ одном.

вот именно что не всякий клиент понимает что именно ему от сервиса требуется...
2 года назад я в машинах понимал только по книжке..пока самому не выдали рабочий шевик и 2106 себе не купил...но все таки и щас например в автоэлектрике ни бум-бум. ходовая, мотор - пожалуйста, но силналку у становить или магнитолу - к друзьям...так к чему это я собственно, а вот к чему.:
нормальный мастер- с вероятностью 80/20 определит/неопрелделит причину неисправности - это закон...в наших с вами машинах всякие фокусы случаются..такому мастеру деньги в руки отдавать не жалко...с другой стороны человек (я все о нормальных людях говорю) -в некоторой степени берет на себя ответсвенность и дает Вам (нам) гарантию (на тормоза например...)...а это денег стоит...но все должно быть разумно... печально что иногда нас считают за "лохов"..таких мастеров надо отстреливать в детстве из рогатки...все мои мастера - еще и мои друзья..друзья не предадут и не обманут...
с уважением

Согласен, а методом перебора (поменять зажигание+поставить новый карб... так и двингатель заодно откапиталить) можно много чего поменять.
Никого не осуждаю в этом споре, но в последнии пол года ни на одном СТО мне не смогли найти причин недуга моего авто. Т.е. приходилось самому думать и тупо приезжать в сервис говорить поменяйте мне ЭТО. Если проблема не исчезала снова ехал в сервис и говорил теперь меняем ЭТО.
Не могут они диагностировать неисправности, а просто могут менять старые детали на новые. Да и то самые простые работы могут выполнить, а вот что посложнее - тут уж извините с качеством как повезет. Чуть ли не в каждом сервисе беруться за капиталку движка, каробки и т.д., а когда приезжаешь к ним с претензией - тебе отвечают: А что вы хотели, это ж классика, она так и должна работать... А то что там половина деталей ино-производства никого не волнует?
Хотелось бы мне найти такого работника и не жалко было бы заплатить чуть больше среднего за его работу. А то приходиться стоять над душой и смотреть за равнодушной работой, да чтоб что-нибудь не сломали или не забыли прикрутить.

+1 а когда спросишь а это для чего , а это, а это??? посмотрят как солдат на вошь. (я про крупные сервисы.) на некоторых даже есть объявление:
Attention!!!! Ахтунг!!!! нахождение клиента в ремзоне строго запрещается...- законно ли это????

Ночной Лесник
Естественно незаконно! Клиент вправе проверить качество выполняемых работ на любом этапе, а исполнитель обязан обеспечить безопасное нахождение клиента в ремзоне! Может не дословно... Вобщем читаем павила оказания платных услуг, ТО и ремонт автомобилей.

я просто предложил взглянуть с другой стороны на все проблемы автосервисов.. Взглянули? Про врачей вспомнили? Страшно стало? Так вот и мне страшно стало..

Амбициозные гаишники
Амбициозные врачи
амбициозные учители

У нас разве не так?

Я последний раз чтоб узнать свой диагноз отдал 4500 за томографию с контрастом, а в итоге вышло что можно было и кардиограммой обойтись, на томограмме ничего страшного не было, НО Я ВСЕ РАВНО ЗАПЛАТИЛ за обследование, ибо ни я ни доктор на тот момент были не уверены в диагнозе.. Так что как посмотреть, а мой пример, придуманный за 1 минуту про подсос воздуха- это просто придумка..

OutMaster

к сожалению таких мастеров найти можно только по рекомендации ..
как то судьба заставила меня перекинуть кардан на разборке за 100 рублей, так я эту падлу, пытавшуюся протащить кувалду под мою машину пинками от нее отгонял.. потом не нашел ни одного гровера на креплениях, а шлицы сука, запихал вместе с землей и пыльником не прикрыл.. Гнать таких придурков с автосервиса..

Вот была у меня похожая темка...

8-) А еще лучше знакомые в сервисе...
Еще есть у меня ощчущение что в обычных сервисах им вАще все делать влом.
Не всегда же к друзьям и знакомым бегать за такой фигней типа: поменять концевик, лампочку в стопе, повесить брызговик, etc...
А такие вещчи они/ сервисы, крайне нехотят делать фих допросишься...

ГенВик
Впринципе на главной есть вопросы по сервису. Мож там еще чего умное насоветуют

Я считаю,что нужно прибится с одним сервисом. Если они заметят тебя раза три четыре, они не будут тебя нае....вать, так как будут знать ты к ним еще приедешь. Я вот за полгода владения авто вроде определился. Как то раз приехал в этот сервис поменять масло(считаю 200р-это недорого, к тому же гаража нет, ямы рядом нет). Они оказались заняты. А поменять уже загорелся впереди рабочая недел. Заехал на тнк. Спрашиваю скока масло поменять? 250 говорит.
Ну ладно нормально. Масло поменял давай под машиной лазить. Говорю чо смотришь. Да так -говорит- мож проблемы какие посмотрю на всякий случай. Ну думаю молодец, тнк рулит. Сцепление подкрутил чуток-говорит, люфт небольшой. Даже не спросил.
Завожу чувствую,что подкрутил, на 1см максимум.
На кассе кассирка говорит-350. 250-масло,50-фильтры(хорошо что все а не по 50*3),50-сцепа. Давайте говорит я вас в базу вобью будете приезжать к нам история вашего авто будет так ремонтировать легче и улыбается. В другой раз-говорю- вобьете..мож быть. И уехал злой как собака