Поднял напряжение до 14.7 и многое поменялось. - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

ViVerra

На форуме 18 лет Сообщения: 339 Откуда: Украина, Винница Авто: 21104 до 2021

# 26 Сентября 2008 20:15

stan1y писал(а):

короче самое то сделать переключатель в салон.
и сделать 14.4 и 14.7 на ХХ
14.7 при включение фар , обогрева и печки "превращаются" в 14.2, для зимы подходит.

Не спеши, а то придется на 4 позиции делать. Smile

Vit59

На форуме 20 лет Сообщения: 3383 Откуда: Питер Авто: 2112 2004

# 26 Сентября 2008 20:22

serg92653 писал(а):

Vit59 писал(а):

Уважаемые специалисты электрики объясните мне, зачем повышать напряжение я всегда был уверен, что акум, заряжают не напряжением, а током оптимально 0,1 от ёмкости.??

Вы абсолютно правы, заряжают током. Но чтобы зарядить, а не наоборот - разрядить, нужно чтобы на источнике тока (Зар Устр) было напряжение выше чем на АКБ, и насколько оно выше (напряжение ЗУ), настолько выше и зарядный ток. Поэтому не повысив напряжение на источнике - не зарядишь АКБ.

Согласен. Так как генератор подключен к аккумулятору, он (аккумулятор как наиболее мощный потребитель)и регулирует
напряжение бортовой сети. После пуска двигателя напряжение на нём подает, а потом возрастает по мере заряда, и ограничивается реле регулятором до оптимальных 14,2V http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2675&page=5 Повышение напряжения выше 14V приводит к сокращению ресурса ламп и самого аккумулятора

smt

На форуме 17 лет Сообщения: 204 Откуда: Чебоксары Авто: 11173, 2010

# 26 Сентября 2008 20:23

volokh писал(а):

былы одна десятка с расходом, афаик, 4,3 л Smile Когда АВТОВАЗ с компанией авто-печатных изданий проводил модные экологические пробеги Тольятти-Москва. Так там все щели было скотчем проклеены, скорость что-то 43 км/ч, без зеркал заднего вида, ручек, с отключенной на 90% электрикой и т.п. Какой-то дед "за 50" установил. Поищите отчеты в инете. Кажется в ЗаРулем про это статья была.
P.S.Низачет товарищу из предыдущих сообщений однозначно.
P.P.S. На моей работе таких друзей тоже хватает. Sad За#$%^ своими сказками. Sad

вот отчет от Авторевю:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2000/n19/rally/rally.htm
Насколько я понял из статьи, машины были обычные, ничего модернизировать не разрешалось.

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 26 Сентября 2008 20:50

serg92653 писал(а):

...Я не говорил БЛОК... Я говорил СИСТЕМА...
Блок зажигания и система зажигания - это разные вещи! Т.е. блок зажигания входит в систему зажигания, но он там не единственный...

Любопытно - какие же это еще потребители електричества присутствуют в "системе" зажигания, окромя блока зажигания? Wink

Поименно, pls, с токами потребления... :grin:

serg92653
Если все выше было пятничным стебом, то низачет... (ИМХО, потому что вдруг кому-то понравилось?) Very Happy

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 27 Сентября 2008 00:53

Alex07-11i
serg92653
При всем уважении ,но
ваш спор похож на разговор глухого со слепым . Поржал :-D

Как я понял , serg92653 предлагает ездить с полностью отключенным возбуждением генератора. Идея эта не нова и я бы не стал так иронизировать по поводу уменьшения расхода топлива. Экономия будет , но расход я бы все же считал не по БК , а по реальному количемтву бенза в баке.
Писал в одной их похожих тем Кир-Кук , что такой принцип (отключение возбуждения гены в движении ) реализован на некоторых новых моделях BMW. Правда , там стоит хитрый конроллер , который отключает гену только при определенных режимах движения и энергопотребления.
Я тогда долго думал , как заставить это делать программируемый РН типа 7931.3702 , но пришел к выводу что сей девайс на это не способен. :-( . Подождем , пока наши разработчики сдерут у немцев. 8-) . Или может вы ,как электронщики , подумаете над этим ?
Но ездить только на аккуме и ежедневно ставить его на зарядку , как это делает serg92653 ,- тоже не выход. Аккум так долго не протянет и экономия бензина будет компенсирована затратами от уменьшения срока службы АКБ.
Все это ИМХО и нужны более точные подсчеты и проверки.

ЗЫ: я тоже типа электронщик , но "как подумаю ,какой я инженер , так неохота идти к врачу" (с).
:grin:

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 27 Сентября 2008 05:49

Vit59 писал(а):

реле регулятором

давайте уже о них забудем, тут вот даже с классики меня поправляют, что даж у них уже давно не рэле, а электронные регуляторы ...

А Регуляторы напряженея нового образца вообще почти компьютер (стоит программируемый контроллер) и называть такой РН - рэле как-то язык не поворячивается ...

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 27 Сентября 2008 07:44

ortodox, предлагаю использовать принцип временного отключения кондиционера при кик-дауне (тапка-ф-пол) применяемый на многих быстрых машинках и таким-же образом отключать возбуждение генератора по концевику при нажатии педали в пол!... Smile

... или можно отключать печку, обогрев, фары, магнитолу чтобы выиграть немножко ватт при разгоне! Smile

Кстати по дискуссии:
Кто мне покажет постоянный ток заряда аккумулятора 5А (!) на исправной машине (можно фото прибора с показаниями), т.е. при условии что:
1) аккумулятор не утиль,
2) аккумулятор постоянно установлен на авто,
3) авто часто используется (а не раз в пятилетку),
4) генератор авто исправен и выдаёт свои штатные 13,6-13,8В
тому лично вручу медаль! :cool:

Но боюсь что ждать буду долго и так и не дождусь героя... :-D

Vit59

На форуме 20 лет Сообщения: 3383 Откуда: Питер Авто: 2112 2004

# 27 Сентября 2008 11:43

ortodox писал(а):

Alex07-11i
serg92653
При всем уважении ,но
ваш спор похож на разговор глухого со слепым . Поржал :-D

Как я понял , serg92653 предлагает ездить с полностью отключенным возбуждением генератора. Идея эта не нова и я бы не стал так иронизировать по поводу уменьшения расхода топлива. Экономия будет , но расход я бы все же считал не по БК , а по реальному количемтву бенза в баке.
Писал в одной их похожих тем Кир-Кук , что такой принцип (отключение возбуждения гены в движении ) реализован на некоторых новых моделях BMW. Правда , там стоит хитрый конроллер , который отключает гену только при определенных режимах движения и энергопотребления.
Я тогда долго думал , как заставить это делать программируемый РН типа 7931.3702 , но пришел к выводу что сей девайс на это не способен. :-( . Подождем , пока наши разработчики сдерут у немцев. 8-) . Или может вы ,как электронщики , подумаете над этим ?
Но ездить только на аккуме и ежедневно ставить его на зарядку , как это делает serg92653 ,- тоже не выход. Аккум так долго не протянет и экономия бензина будет компенсирована затратами от уменьшения срока службы АКБ.
Все это ИМХО и нужны более точные подсчеты и проверки.

ЗЫ: я тоже типа электронщик , но "как подумаю ,какой я инженер , так неохота идти к врачу" (с).
:grin:

С точностью до наоборот немцы содрали!!! Если поискать на форуме
можно почитать отзывы люди давно уже ставили торн на 10.
http://adam-ae.narod.ru/torn_.htm http://adam-ae.narod.ru/g222.htm Вообще тема БАЯН Я сам думал поставить, после того как сделают на Тайване нормальную микросхему.

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 27 Сентября 2008 17:53

Точно знаю, что например на Фьюжене током возбуждения генератора управляет процессор ЭБУ (надо же чем то загружать 16 разрядный проц Very Happy

). И учитывает температуру, нагрузку, возраст акка (последнее- шутка, конечно :grin:) Наверняка Фьюжн не исключение. Понятно, что при таком решении можно оптимизировать зарядку акка до предела, можно организовать "выключение" генератора, да вообще можно нагородить все что в голову придет Very Happy

И такой путь - более рациональный, чем самопалить какие-то специфичные РН (я про ТОРН и ему подобные).

swd

На форуме 16 лет Сообщения: 260 Откуда: г.Курган (45) Авто: ВАЗ 21101 1,6i 8v 2005г.в. Продан :(

# 27 Сентября 2008 19:21

ViVerra писал(а):

Аккумулятору, если он у тебя не кальциевый будет плохо.

Из личного опыта или теория?
Я когда заряжаю обычный аккумулятор при напряжении 14.7-14.8 ток около 3А, в установившемся режиме, пока нормально.[/quote]

Из личного опыта - тремя амперами я два раза в год заряжаю аккумулятор, оставляяя на ночь. К утру наблюдаем процесс газоотделения в банках. Но это раз в пол года, а не постоянно, как у топикстартера. А если учесть летние высокие температуры, кипеть он будет чаще и сильнее. Ладно, если хозяин будет следить за этим и доливать водички - немного отсрочит кончину своего аккума. Короче, имхо - геморой все это. Совсем не сложно делать сезонное ТО своему аккуму, и заводиться всегда и везде, имхо.

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 27 Сентября 2008 20:48

14.7 канеш много...
14.4 хватит Smile

вот я наконец то родил пояснилку к отчету
www.asgloom.narod.ru/gena.html

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 27 Сентября 2008 21:01

!Lnur писал(а):

ortodox, предлагаю использовать принцип временного отключения кондиционера при кик-дауне (тапка-ф-пол) применяемый на многих быстрых машинках и таким-же образом отключать возбуждение генератора по концевику при нажатии педали в пол!...

+1. Гена должен работать только в режиме торможения двигателем (всегда) и в режиме ХХ , если напруга на АКБ становится ниже 12,5 В.

!Lnur писал(а):

Кто мне покажет постоянный ток заряда аккумулятора 5А

Такого не бывает. Ток зависит от заряженности АКБ в конкретный момент времени и может достигать 30А (если АКБ посажен в "ноль")
и равен нулю (если АКБ полностью заряжен).

Vit59 писал(а):

С точностью до наоборот немцы содрали!!! Если поискать на форуме
можно почитать отзывы люди давно уже ставили торн на 10.
http://adam-ae.narod.ru/torn_.htm http://adam-ae.narod.ru/g222.htm

Спасибо за ссылки. Автор ТОРНа идет в правильном направлении .
Но идея включать возбуждение гены от стоп-сигнала на инжевых авто -не совсем гуд. Надо чтобы гена работал и в режиме ПХХ , т.е как-то завязать его с контроллером ЭБУ или на худой конец поставить микрик на педаль газа , как предлагает !Lnur.

Vit59 писал(а):

сам думал поставить, после того как сделают на Тайване нормальную микросхему.

Уверен что ее уже сделали , просто пока не нашелся Кулибин , который приспособит ее к нашим ВАЗам. 8-) .

Alex07-11i писал(а):

Понятно, что при таком решении можно оптимизировать зарядку акка до предела, можно организовать "выключение" генератора, да вообще можно нагородить все что в голову придет И такой путь - более рациональный, чем самопалить какие-то специфичные РН (я про ТОРН и ему подобные).

+1.

ЗЫ: относительно АКБ. У меня четвертый год уже стоит необслуживаемый кальциевый , с зеленым глазком. Последние два года работает с повышенным (около 14,4 в среднем) напряжении. Никаких проблем. Недавно решил отодрать крышку чтобы посмотреть уровень электролита. Он был заметно ниже нормы , но ни в одной банке не опустился до уровня пластин :cool: .

moonchild

На форуме 21 лет Сообщения: 2625 Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин

# 27 Сентября 2008 21:14

Отключать генератор в кик-даун хорошо конечно...
но только днем...
ночью чота некомфорт....2 вольта на головном свете чувствуются...

romdn

На форуме 15 лет Сообщения: 418 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21114 08г 1.6 16кл ГУР (была)

# 02 Октября 2009 21:57

stan1y
Напряжение также 14.7? Как машина себя чувствует?
Ко мне тоже пришла необходимость увеличть напряжение, аккумулятору кальциевому плохо, терять жалко его. Нашёл пока только КД202В. В выходные подзаряжу. Потом надо будет диод встраивать.
Генератор 9402.3701. Штатный К1216EH1 проседал под нагрузкой на горячую до 12.6 (на клеммах АКБ). Поменял неделю назад на 57.3702 (что было в ближайшем магазине), но он даёт 13.8-13.9 (по БК) на холодную без нагрузки. Под нагрузкой ещё толком не ездил (с ближним и вентилятором на первой - 13.6 по БК).

x-soft

На форуме 17 лет Сообщения: 3270 Откуда: 52 RUS Авто: 21103 2001гв

# 03 Октября 2009 00:40

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 03 Октября 2009 09:35

[quote= диод вроде как необязателен... Чем падение напруги на диоде отличается от падения на резисторе?!

Буду делать по варианту 1. Кстати диод 2Д2902 подойдёт?![/quote]

Приехали! На диоде падение напряжения не очень от тока зависит (см ВАХ), и равно оно примерно 0,4-0,9 В в зависимости от типа диода, а на резисторе оно прямо пропорционально сопротивлению.

romdn

На форуме 15 лет Сообщения: 418 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21114 08г 1.6 16кл ГУР (была)

# 04 Октября 2009 01:01

Не помог сильно новый РН, в пробке просело напряжение на БК до 12.5 (может врать на 0.1 - 0.3В).
Придётся изучать другие ветки.

temych_p

На форуме 15 лет Сообщения: 2813 Откуда: Украина, Харьков Авто: Калина 1117 1,6/8, 2009 г

# 04 Октября 2009 17:21

ага, изучай ветку про поднятие напряжения диодом Smile

romdn

На форуме 15 лет Сообщения: 418 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21114 08г 1.6 16кл ГУР (была)

# 05 Октября 2009 11:55

Изучил, но хотелось бы услышать тех, кто постоянно ездит на КД202.
После зарядки аккумулятора и очистки ряда клемм (не в генераторе), в пробке не опускалось напряжение ниже 12.8В, как было в начале лета. Даже увидел (впервые) при прогреве на БК 14В! Smile

kalugin

На форуме 16 лет Сообщения: 476 Откуда: краснодар Авто: разные

# 05 Октября 2009 17:26

"14 вольт не желательно для авто, сгорают лампы и так далее", что за брен народ здесь несет, 14.0 вольта это даже мало, положено 14.2 вольта дпже под средней нагрузкой в 40 ампер, вот тогда только можно назвать систему энергоснабжения авто исправной, а не тогда когда под нагрузкой в 40 ампер напряжение падает до 13.2 вольта,
диод колхозить не стоит он дает повышение напряжения только без нагрузки а в остальном полностью нарушается регулировка напряжения которую делает РР, на всех импортных авто напряжение 14.2 вольта сам лично проверял, а у наших генераторов просто гавновые реле регуляторы которые лепят наабум лишь бы какую то зарядку давали, сейчас в продаже есть РР регулятор не трехуровневый а по типу обычного 010 но только с напряжение регулировки 14.4 вольта, но я пошел по другому пути а именно от купленного мной и благополучно сгоревшего через полгода калужского трехуровневика я оставил только щеточный узел и удлинительные провода, купил от газона РР и его присобачил предварительно впаяв в него в нужную цепь потенциометр и уже на авто отрегулировал что хотел а именно 14.25 вольта а потом заменил на постоянный резистор, вот уже полтора года нет нарекания и плотность у аккумулятора 1.29 во всех банках, и при этом все лампочни целые, и тот эффект который описывал автор по поводу улучшения приема это правда, хотя скептики начнут орать о нормированном запасе энергии в катушке зажигания

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 05 Октября 2009 17:33

kalugin писал(а):

диод колхозить не стоит он дает повышение напряжения только без нагрузки а в остальном полностью нарушается регулировка напряжения которую делает РР

че за бред?

temych_p

На форуме 15 лет Сообщения: 2813 Откуда: Украина, Харьков Авто: Калина 1117 1,6/8, 2009 г

# 05 Октября 2009 22:20

У меня 2 диода стоят, одного мало Smile

И напруга отличная Smile

romdn

На форуме 15 лет Сообщения: 418 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21114 08г 1.6 16кл ГУР (была)

# 06 Октября 2009 10:08

temych_p
Два КД202? Или 14.7 всё время?

agend

На форуме 16 лет Сообщения: 1512 Откуда: Казань Авто: 1.5 седанчИК 11185 2008

# 06 Октября 2009 10:21

А что за диод? и куда его именно поставить?

stan1y

На форуме 16 лет Сообщения: 561 Откуда: odinauto.ru Авто: ВАЗ 21102 2002г.в.

# 06 Октября 2009 10:46

Я выкинул этот диод, т.к. после установки диода через месяц засвистел подшипниК в гене. Если за акк переживаешь, лучше подзаряжай его 2 раза в месяц, чем повышать напругу в борт сети.

П.с. если машинка новая, можно повысить напругу. Если старенькая то в последствии могут привет сказать эл приборы: генератор, дворники, ЭСП, теже лампочки ...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ