Страница 11 из 26
Косолапый
BlackCat писал(а):

Косолапый писал(а):

А когда тебе говорят о сотрудничестве сионистских организаций с НСДАП и сдаче богадыми евреями нищих евреев на мясо ради получения, как сиюмитной выгоды, так и в перспективы - ты слушать не хочешь. Как же так?


Не понял, как это связано с Холокостом?И про поддержку НСДАП я писал, сами вырастили зверя. НСДАП кто только не поддерживал.


Ну тогда это не геноцид евреев, а банальный бизнесс богатых евреев за счет жизни бедных евреев. Тут тогда уже стоит не столько национальный вопрос, сколько социальный.
STAS152005
Про наших военнопленных:
http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/

Концентрационный лагерь Дахау был первым немецким концентрационным лагерем. Он был построен на болотистой местности в 17 километрах к северо-западу от города Мюнхена и официально был открыт 22 марта 1933 года. В 1937 году в нём было построено 30 новых бараков, в каждый из которых можно было вместить до 1 600 человек.
Осенью 1941 года концлагерь СС Дахау стал местом, где совершались массовые казни советских военнопленных. Первые эшелоны, преимущественно с офицерами, стали прибывать в Дахау в октябре 1941 года.
Вагоны разгружались по ночам. Пленных группами по 400-500 человек отправляли на стрельбище полигона СС в Хебертшаузене, где их расстреливали из автоматов. Около 10% численного состава транспортов на короткое время оставляли в живых, после чего расстреливали, а больных из их числа умерщвляли инъекциями бензина. Расстрелянных хоронили вблизи полигона в братских безымянных могилах.
Свидетельство очевидца: "С ноября 1941 это были исключительно русские военнопленные, в военной форме. Они имели отдельный лагерь и были через несколько месяцев ликвидированы. [...]
В 1942 году [в своих показаниях доктор Франц Блаха совмещает два разных по времени события: сведения об отдельном лагере советских военнопленных (ноябрь 1941) и личный контакт с расстрелянными в госпитале Маутхаузена (июль 1942, когда К. Блаха был переведен в отдел по вскрытию трупов). Авт.] от пяти до шести тысяч русских было заключено в отдельный лагерь внутри Дахау, их затем выставили на край окопа близ лагеря группами по 500 - 600 человек и расстреляли. Эти группы привозились из лагеря три раза в неделю. Затем их привозили вечером обратно, и мы обследовали их тела.
[...] Летом 1942 года оставшиеся в лагере военнопленные были переведены в Маутхаузен." Франц Блаха, узник Дахау, врач лагерного морга.
Доктор Карл Рюдрих, бывший узник, сообщил, что число расстрелянных с осени 1941 до начала 1943 года советских военнопленных составило 4 500 человек, а всего в Дахау расстреляно свыше 7 000 советских пленных. В список узников концлагеря военнопленные не включались, поэтому упоминания о жертвах Дахау были безымянны.
Свидетельство очевидца: "В Дахау был свой, особый способ убийства. Недалеко от лагеря находился полигон Гербертсхаусен, обнесенный бетонной стеной. Он представлял собой ряды валов и низин и имитировал пересеченную местность. Здесь тренировали новобранцев. Заключенных выпускали на полигон и заставляли под огнем бежать, ложиться, ползти. Военнопленные пытались спастись от пуль, прячась за естественными преградами, а нацисты их находили и уничтожали. Так фашисты проводили отбор в элитные подразделения СС. Если солдат мог убивать и последующее тестирование показывало, что это не отразилось на его психике, он попадал в СС. В противном случае новобранца отправляли в обычные части. Большое значение имело количество убитых. Чем больше человек уничтожил солдат, тем выше оценку он получал.
Сколько людей, погибло на этом полигоне, точно не известно. По самым скромным подсчетам - более четырех тысяч". Пискунов Юрий, узник Дахау.
По данным немецкого исследователя Р. Отто (документальный центр Зенне) число убитых в КЛ Дахау к 31 июля 1942 года составило около 4 000 человек.
Это кстати к вопросу о том являются части СС преступниками....Очень хорошее свидетельство.
Moggucci
Иван_aka_Gaiver писал(а):

dmitr033 писал(а):

Хотя конечно, то что выпячивают именно евреев не приятно.


речь не про отрицания лагерей смерти,а о мегастрадальческой роли именно евреев во всем это м карнавале..


+1
Особую роль евреев во второй мировой и холокосте в частности отрицаю.
Марат
STAS152005 писал(а):

Но почему геноцид от лько евреев?
То что гражданское население во время войны несет потери это зло.Но зло неизбежное...К сожалению....Но вот что интересно...
У нас ГРАЖДАНСКИЕ потери больше ВОЕННЫХ. Задумайтесь...Мирных людей погибло больше чем солдат. И что нам говорят? Что это НОРМАЛЬНО? Это не геноцид....Геноцид только у евреев....Что в Освенциме только евреи сидели? НЕТ!


Господи, да кто тебе лично мешает чтить память ВСЕХ погибших в том же Освенциме?? Или собственное ощущение трагедии сильно забивается тем, что другие это чтут? Да, от того, что по итогам войны детишек-таджиков погибло меньше, чем детишек-евреев - Гитлер не становится хуже/лучше.
Меня удивляет несколько иное.
1. Что осуждение деяний Гитлера проходит через презрительное отношение к людским потерям среди тех же евреев (вспоминаем тут цифры, что оказывается их погибло не так много, как пишут)
2. Что конкретно тебя возмущает только то, что евреи говорят о геноциде, и сопливые посты о том, КАК трудно было солдатам Вермахта, как они не любили войска СС, что все беды среди мирного населения только от войс СС - словно остались за рамками.. Ага, как же.. Немцы встали у Москвы исключительно тому, что в СС были одни головорезы. Да мне вообще похрену было бы офицер СС, или деньщик-деревенщина в немецкой форме тут сопогами бряцала. Чем больше их тут положили, безо всякой там человеколюбивой шелухи "они были солдатами, исполняющие приказ", тем лучше.
Особенно порадовал пост Бомбовоза про "14-летних сопляков и 60-летних пердунов, которых Берлин погнали защищать".. А у нас в период с 41-й по 45-й год девизии Брюсов Уилисов при поддержке корпусов Чаком Норрисов защищала страну, ага.
BlackCat
Косолапый писал(а):

Ну тогда это не геноцид евреев, а банальный бизнесс богатых евреев за счет жизни бедных евреев. Тут тогда уже стоит не столько национальный вопрос, сколько социальный.


Еще раз, евреев уничтожали как богаты, так и бедных. Любых. Да, при становлении НСДАП ей помогали многие, возможно и еврейские организации тоже. Вырастили (точнее помогли) на свою голову проблему. Но это не отрицает последствий.
STAS152005 писал(а):

Пленных


STAS152005 писал(а):

военнопленные, в военной форме


STAS152005 писал(а):

военнопленные


И? Это не гражданские. Это взрослые люди. Военные. Ни дети, ни старики, ни беременные женщины.
Косолапый
BlackCat писал(а):

Косолапый писал(а):

Ну тогда это не геноцид евреев, а банальный бизнесс богатых евреев за счет жизни бедных евреев. Тут тогда уже стоит не столько национальный вопрос, сколько социальный.


Еще раз, евреев уничтожали как богаты, так и бедных. Любых. Да, при становлении НСДАП ей помогали многие, возможно и еврейские организации тоже. Вырастили (точнее помогли) на свою голову проблему. Но это не отрицает последствий.


есть мнение, что сионисты сдавали списки евреев НСДАП и во время войны, еврея внешне отличить проблематично, давольно-таки, это не негр и не китаец. Тем более, если фамилия уже другая и брак был смешанный...
BlackCat
Moggucci писал(а):

Особую роль евреев во второй мировой и холокосте в частности отрицаю.


Писец. Особенно, если учесть тот факт что Холокост, это название геноцида евреев. Т.ч. отрицать участи евреев в Холокосте, это смешно. Тогда уж так и скажи, отрицаю сам факт Холокоста. Ради бога, можешь верить во что тебе нравится, хоть в плоскую землю. Но я лично знаю людей с номерами на руках. Они что сами себе татуировки делали? В лагерях содержались дети, женщины, старики. Я что-то не знаю ни одного татарина, русского, мордвина, украинца с вытатуированным номером на руке. Зато евреев знаю очень много.
Марат
Косолапый писал(а):

Марат писал(а):
Косолапый писал(а):
а вот про бульбакост с хохлокостом и знать не хотят? А если им про него говоришь то, вместо кродилих слез(как про холокост) пускаются в рассуждения и анализироваия?

А может это к вопросу о том, кто и как чтит память своего народа? Это первое. И второе. Конкретно на этом форуме тебе часто доводилось читать о днях памяти жертв среди украинской нации? Вряд ли! Зато тем про "каклов", и обильный полив дерьма - это сколько угодно.

Да каклы и бульбыши понтянее и проще, но на тот момент страна то была одна и ведь никто не вычитает из потерь СССР каклов с бульбашами и прочих, чтобы узнать наши потери.
Просто об этом не говорят и не запрещено и не омарально оспаривать данную точку зрения. Вот только скажи, что евреев не мочили в газовых камерах - такой вой подымеццо, причем выть будут, в большистве своем кто и знать не знает ничего кроме телевизора.
А вот скажи, что гитлер не мочил славян в газовых камерах, никакой реакции особой и не будет


Не понимаю, какой изначально смысл в том, чтобы утверждать мысль, что евреев не мочили в газовой камере, если так оно и было на самом деле..??
И откуда у тебя такая уверенность, что все сделают рожу кирпичиком, если скажут, что у славян была такая же участь в концлагере?
С другой стороны глупо ожидать, что кто-то из далекой Норвегии, Франции, Аргентины и т.д. - должен и будет больше заливаться слезами по поводу истребления Гитлером славян, если это не происходит с самими славянами. Ты и лучше меня знаешь, что горе в конкретной семье - это, увы, удел ТОЛЬКО этой семьи. Соседи тебе могут посочувствовать, но не больше. А у тебя на всю жизнь останется горечь потери близкого. Так же и с геноцидом твоего народа.

Последний раз редактировалось: Марат (28 Января 2010 13:19), всего редактировалось 1 раз
Moggucci
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Holz писал(а):

Посмотрите фильм "Был месяц май" Отличный фильм про конец "войнушки". Многое поймёте. Фильм сильный, "втыкает" Good

пропогандисские фильмы они всегда "втыкают", для того и снимались... "триумф воли" тоже втыкает..



Верно сказано, очень верно.
STAS152005
Еще перед нападением на СССР солдат вермахта инструктировали:

«Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве, и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан»{193}. [127]

Таким образом, женщины-военнопленные были поставлены вне закона, по своей вредоносности приравнены к воплощению зла — комиссарам. Разве можно было этим не воспользоваться? Тем более что у каждого солдата вермахта в кармане лежало два презерватива{194}.

Для носивших военную форму советских девчонок — связисток, врачей, медсестер, телефонисток — попасть в плен к немцам было много хуже смерти.

Писательница Светлана Алексиевич многие годы собирала свидетельства прошедших войну женщин; в ее пронзительной книге — вероятно, одной из лучших в [128] жанре «устной истории» — мы найдем свидетельства и об этой по-настоящему страшной странице войны.

«В плен военных женщин немцы не брали... Сразу расстреливали. Водили перед строем своих солдат и показывали: вот, мол, не женщины, а уроды. Русские фанатички! И мы всегда последний патрон для себя держали — умереть, но не сдаться в плен, — рассказывала писательнице одна из респонденток. — У нас попала в плен медсестра. Через день, когда мы отбили ту деревню, нашли ее: глаза выколоты, грудь отрезана... Ее посадили на кол... Мороз, и она белая-белая, и волосы все седые. Ей было девятнадцать лет. Очень красивая...»{195}

«Когда нас окружили и видим, что не вырвемся, — вспоминала другая, — то мы с санитаркой Дашей поднялись из канавы, уже не прячемся, стоим во весь рост: пусть лучше головы снарядом снесет, чем они нас возьмут в плен, будут издеваться. Раненые, кто мог встать, тоже встали...»{196}

Об этом впоследствии вспоминала и сержант-связист Нина Бубнова: «А девушек наших, семь или восемь человек, фашисты на колы сажали»{197}.

Когда в ноябре сорок первого года войска 1-й танковой армии генерала фон Клейста отступали из Ростова, их путь был усеян трупами изнасилованных и убитых женщин-военнослужащих. «На дорогах лежали русские санитарки, — вспоминал рядовой 11-й танковой дивизии Ганс Рудгоф. — Их расстреляли и бросили на дорогу. Они лежали обнаженные... На этих мертвых телах... были написаны похабные надписи»{198}.

Ту же самую картину можно было наблюдать под Москвой: в Кантемировке местные жители рассказали бойцам [129] перешедшей в контрнаступление Красной Армии, как «раненую девушку-лейтенанта голую вытащили на дорогу, порезали лицо, руки, отрезали груди...»{199}.

Если же женщины по каким-либо причинам все же оформлялись как военнопленные, то их просто расстреливали. Один из таких редких — поскольку обычно женщин насиловали и убивали прежде, чем успевали оформить, — случаев произошел под Харьковом. Захватив нескольких женщин-военнослужащих, итальянцы проявили неожиданную галантность и насиловать их не стали, но в соответствии с соглашением между вермахтом и итальянской армией передали немцам. Армейское командование приказало всех женщин расстрелять. «Женщины другого и не ожидали, — вспоминал один из итальянских солдат. — Только попросили, чтобы им разрешили [130] предварительно вымыться в бане и выстирать свое грязное белье, чтобы умереть в чистом виде, как полагается по старым русским обычаям. Немцы удовлетворили их просьбу. И вот они, вымывшись и надев чистые рубахи, пошли на расстрел...»{200}

Это один из редчайших случаев, когда мы сталкиваемся с проявленным германскими офицерами некоторым уважением к военнопленным; уважением, на которое по определению не могли рассчитывать советские недочеловеки.

Обычно все было иначе. В дневнике ефрейтора Пауля Фогта, чья 23-я танковая дивизия воевала неподалеку от Харькова, мы находим следующую запись:

«Этих девчонок мы связали, а потом их слегка поутюжили нашими гусеницами, так что любо было глядеть...»{201}

Только на третий год войны, в марте 1944 года, когда многим в командовании вермахта стало понятно, что война проиграна, а за свои преступления придется держать ответ, было издано распоряжение ОКВ, согласно которому захваченных «военнопленных русских женщин» следовало после проверки СД направлять в концлагеря. До этого наших связисток, шифровальщиц и медсестер до концлагерей практически не доводили{202}.

И когда советские войска переходили в наступление под Москвой, Сталинградом, под Курском, когда отбивали города и деревни, среди замученных военнопленных-мужчин [131] наши солдаты находили тех, кому выпала многократно более тяжелая судьба, — военных девушек. В скупых строчках докладных записок, составлявшихся нашими офицерами после освобождения оккупированных районов, звучит пронзительная, бессильная боль за тех, кого они, здоровые мужики, должны были защитить — и не смогли.

«После изгнания оккупантов в подвалах главной конторы завода № 221 обнаружено до десятка трупов зверски замученных военнослужащих Советской армии, среди них труп девушки, которой изверги выкололи глаза и отрезали правую грудь...»{203}
Беспомощных раненых и беззащитных женщин с невообразимой жестокостью убивали на месте; даже комиссарам давали пожить немного больше.

Методику уничтожения комиссаров в ОКВ и ОКХ заранее спланировали во всех возможных подробностях. Если комиссаров захватывали на фронте — их необходимо было уничтожить «не позднее чем в пересыльных лагерях», если в тылу — передать в распоряжение айнзатцкомандам. Однако прежде всего следовало установить, что человек является комиссаром{204}. В полевых условиях разбираться в том, кто комиссар, а кто нет, совершенно не было времени; захваченных в плен людей собирали в колонны и гнали в пересыльные лагеря. Определять, кто есть кто, предстояло уже там.

Правда, до лагерей доводили не всех.

Никакой помощи раненым и больным военнопленным не оказывалось; красноармейцев колоннами гнали на запад. В день их заставляли проходить 25–40 километров и так — на протяжении нескольких недель. Еды [132] выдавалось по сто граммов хлеба в день, да и той не хватало на всех{205}. Неудивительно, что при таких условиях многие погибали. Тех, кто оказывал малейшее сопротивление, расстреливали. Тех, кто не мог идти от голода или от ран, тоже расстреливали. Командир действовавшей в Белоруссии 403-й охранной дивизии фон Дитфурт с холодной иронией палача назвал эти убийства «выстрелами облегчения»{206}.

Германский хирург профессор Ханс Киллиан в своих мемуарах описал одну из маршевых колонн военнопленных следующим образом:

«То, что к нам приближается, оказывается стадом военнопленных русских. Да, именно стадом — по-другому это невозможно назвать. Поголовье насчитывает примерно двадцать тысяч. Их захватили во время последнего окружения... Они идут со скоростью не больше двух километров в час, безвольно переставляя ноги, как животные. Иногда слышатся окрики полицейских, то там, то здесь раздаются предупредительные выстрелы, чтобы внести в ряды порядок... Жуткая процессия, состоящая из привидений всех возрастов, проходит мимо нас. Некоторые обриты наголо и без шапок, у других на голове меховые шапки-ушанки... Встречаются среди них и старики с длинной бородой... Едва ли кто-то из них смотрит на нас. Мы замечаем, как какой-то изможденный человек, покачнувшись, падает на землю...»{207}
Когда профессор Киллиан возвращался обратно, его водитель ориентировался по трупам военнопленных. «Слева и справа на обочинах дороги каждую секунду на глаза попадаются обнаженные тела мертвых русских, [133] исхудавшие, с торчащими ребрами. Некоторые лежат прямо поперек дороги...» — вспоминал хирург. Свой рассказ об этом ужасном эпизоде он завершает рассуждением в типично нацистском духе: «Русский... выживет в самых примитивных условиях, в то время как мы умрем с голода или замерзнем»{208}.

Читая эти рассуждения, можно понять, насколько глубоко немецкая армия и немецкое общество оказались проникнуты нацистскими идеями расового превосходства. Высокообразованный профессор просто не видит в русских военнопленных людей; напротив, он настойчиво подчеркивает их звероподобность. Но коль скоро это животные, то в их смерти нет ничего трагичного — лишь простая обыденность. Именно это подчеркивали немецкие пропагандисты. «Славянский недочеловек, — писали они, — встречает смерть с безразличием»{209}.

Во время победной войны на Западе немцы перевозили не менее многочисленных французских и британских военнопленных исключительно на автомобильном и железнодорожном транспорте; о том, чтобы гнать их пешком, ни у кого не возникло и мысли{210}. На Востоке пешие марши служили одной цели: истреблению пленных. «Все происходило постепенно, — вспоминал ополченец Николай Обрыньба. — Теперь я понимаю, что немцы двигались постепенно, чтобы нас «переработать». Нельзя было всех расстрелять... Продержав в лагере и ослабив военнопленных, чтобы мы не могли разбежаться во время перегона, нас, обессилевших, отправляли дальше по этапу... Я с ужасом наблюдал, как доводили здоровых людей до полного бессилия и смерти. Каждый раз перед этапом выстраивались с двух сторон конвоиры с [134] палками, звучала команда: «Все бегом!» Толпа бежала, и в это время на нас обрушивались удары. Прогон один-два километра, и раздавалось: «Стой!» Задыхающиеся, разгоряченные, обливаясь потом, мы останавливались, и нас в таком состоянии держали на холодном, пронизывающем ветру по часу под дождем и снегом. Эти упражнения повторялись несколько раз, в результате на этап выходили самые выносливые, многие наши товарищи оставались лежать, звучали одиночные сухие выстрелы, это добивали тех, кто не смог подняться»{211}.

Часть захваченных под Вязьмой военнопленных погнали к Днепру. Там длинную колонну военнопленных выстроили на берегу и приказали встать на колени.

«Мы недоумевающе опустились, — вспоминал один из красноармейцев. — Я стоял четвертым от воды, но, [135] когда мы опустились, почувствовал, как промокли брюки на коленях. Немец закричал:

— Шлафен!

По колонне пронеслось: спать. А как спать? Песок был мокрый и оседал под тяжестью людей, выступала ледяная вода.

К ночи ударил мороз, и наши колени примерзли.

Так, на коленях, в этом ледяном крошеве из снега, песка и воды, мы простояли всю ночь. Кто вставал или ложился — пристреливали.

К утру многие замерзли насмерть, другие не смогли подняться, разогнуть колени, их добивали из автоматов»{212}.

Когда захваченных под Вязьмой военнопленных прогоняли через Смоленск, многие из них от побоев и истощения не в состоянии были держаться на ногах. «Их лица были настолько черны, что сына родного не узнала бы», — рассказывала впоследствии одна из местных жительниц{213}. При попытке дать кому-либо из пленных кусок хлеба немецкие солдаты отгоняли людей, били их палками, прикладами и расстреливали. На Большой Советской улице, Рославльском и Киевском шоссе фашисты открыли беспорядочную стрельбу по колонне военнопленных. Трупы расстрелянных несколько дней валялись на улицах.
BlackCat
Косолапый писал(а):

есть мнение, что сионисты сдавали списки евреев НСДАП и во время войны, еврея внешне отличить проблематично, давольно-таки, это не негр и не китаец. Тем более, если фамилия уже другая и брак был смешанный...


Есть мнение, что американцы небыли на Луне. Что Чингиз-хан и Александр Невский были одним лицом. Что история насчитывает всего 1 тыс. лет, и Исус Христос, Буда и Ньютон и Петр1, были одним лицом, причем бабой. Полно мнений есть, и что теперь, принимать весь этот бред во внимание?
BlackCat
STAS152005 писал(а):

Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве


Опять же, очередное доказательство, что воевали с коммунизмом а не с русскими как нацией. Причем, больше чем уверен, что "русский" в данном контексте, просто житель СССР. Как сейчас для Европы, что татарин, что чеченец, все равно русским считается.
Косолапый
Марат писал(а):

Не понимаю, какой изначально смысл в том, чтобы утверждать мысль, что евреев не мочили в газовой камере, если так оно и было на самом деле..??
И откуда у тебя такая уверенность, что все сделают рожу кирпичиком, если скажут, что у славян была такая же участь в концлагере?
С другой стороны глупо ожидать, что кто-то из далеко


Я не знаю как было на самом деле, газовые камеры видите ли немцы уничтожили, записи и приказы о казнях 6 млн евреев тоже уничтожили, живых очевидцев тех событий найти проблематично для лично беседы, а тем более расчитывать на логичность изложения.
Мое отношение к холокосту, примерно как у богу - может был, может не был...стопроцентных доказательств нет.
А что на счет славян - дак в этой теме начали оспаривать это, значит в уничтожение евреев верю без стопроцентных доказатльств, в уничтожение славян - нет.
STAS152005 писал(а):

«Проломи русскому череп, и ты обезопасишь себя от них навек!

Давно я зарекался прекратить с тобою всякие дискуссии на политические и околополитические темы, но, видать, не судьба... Прежде чем постить в эту тему разные радикальные установки из трудов отдельных нацистских деятелей, поинтересуйся судьбой русских в Третьем Рейхе. После 1917-го года в Германии была третья по численности эмигрантская община выходцев с территории бывшей Российской империи. В США эмигрировала техническая интеллигенция, во Францию - люди дворянского сословия, в Югославию - военные. В Германию (Веймарскую Республику) ехали малоимущие и просто авантюристы. Все эти люди жили там и в 1933-ем после прихода к власти Гитлера, и после издания расовых законов, и после начала гонения на евреев, цыган и прочих "неполноценных". Только, в отличие от упомянутых категорий, на русских там как на врагов "арийской расы" никто из нацистов не смотрел, штампы а-ля "J" в паспорта не ставил и массовых выездов на "дезинфекцию" в Освенцим не устраивал. Жили как и немцы, служили и в вермахте, кроме тех, у кого был "нансеновский паспорт".
Если интересно, перечитай эту книгу, благо сейчас она и вРоссии издана:



И ещё. Больше количество русских жило в оккупированной немцами Прибалтике. Что-то не припоминается массовых расстрелов русских здесь за их принадлежность к "расовым отбросам". Военнопленных РККА морили голодом и убивали массами, а вот относительно местных "русскоязычных" что-то таких "акций" даже Дюковым не зафиксировано. Иначе с чего бы воевать в двум батальонам, сформированным из "русскоязычных" жителей Латвии в составе Легионов СС.

P.S: Когда постишь какую-то "программу", делай скидку на то, что между словами отдельных "лидеров" и реальными делами в действительности дистанция огромного размера. Живой пример - приснопамятное "удвоение ВВП", "национальные проекты" и прочая лабудень типа "Жильё-2010 для молодых семей" Вовки Путлера. Кто о них сейчас вспоминает?

Последний раз редактировалось: Chuppy0074 (28 Января 2010 13:27), всего редактировалось 1 раз
Косолапый
BlackCat писал(а):

Косолапый писал(а):

есть мнение, что сионисты сдавали списки евреев НСДАП и во время войны, еврея внешне отличить проблематично, давольно-таки, это не негр и не китаец. Тем более, если фамилия уже другая и брак был смешанный...


Есть мнение, что американцы небыли на Луне. Что Чингиз-хан и Александр Невский были одним лицом. Что история насчитывает всего 1 тыс. лет, и Исус Христос, Буда и Ньютон и Петр1, были одним лицом, причем бабой. Полно мнений есть, и что теперь, принимать весь этот бред во внимание?


Вот и я считаю, что нужны неопровержимые доказательства сущестования холокоста, например массовые захоронения или еще чего. Кроме свидетельств это ни на чем не строится, а свидетели были у Гришки Гробового, что он их воскресил...
Марат
Косолапый писал(а):

Я не знаю как было на самом деле, газовые камеры видите ли немцы уничтожили, записи и приказы о казнях 6 млн евреев тоже уничтожили, живых очевидцев тех событий найти проблематично для лично беседы, а тем более расчитывать на логичность изложения.
Мое отношение к холокосту, примерно как у богу - может был, может не был...стопроцентных доказательств нет.
А что на счет славян - дак в этой теме начали оспаривать это, значит в уничтожение евреев верю без стопроцентных доказатльств, в уничтожение славян - нет.


Во как... Истреблена уйма народу по всей территории Европы, СССР.. Убивали по нац. признаку, по принадлежности к военным, или гражданским.....и никаких следов, никаких свидетельств совсем..? Странно получается! Smile
Косолапый
Марат писал(а):


Во как... Истреблена уйма народу по всей территории Европы, СССР.. Убивали по нац. признаку, по принадлежности к военным, или гражданским.....и никаких следов, никаких свидетельств совсем..? Странно получается! Smile


Вот и мне кажется странным, что 6 млн евреев исчезли бесследно...
BlackCat
Косолапый писал(а):

Вот и я считаю, что нужны неопровержимые доказательства сущестования холокоста, например массовые захоронения или еще чего.


Да ну елки палки. Есть архивные документы, есть фотографии гор трупов, которые бульдозерами сгребали. Есть люди, которые прошли через лагеря, причем рассказы я слышал от людей друг друга не знавших и говоривших об одном и том же примерно. Люди с синими номерами на руках. Можешь верить в Холокост, можешь не верить, мне это безралично.
STAS152005
Марат писал(а):

Господи, да кто тебе лично мешает чтить память ВСЕХ погибших в том же Освенциме?? Или собственное ощущение трагедии сильно забивается тем, что другие это чтут? Да, от того, что по итогам войны детишек-таджиков погибло меньше, чем детишек-евреев - Гитлер не становится хуже/лучше.


Меня бесит ТОН..Сказанного...Когда я говорю о 2,5 млн. погибших в Беллоруссии а мне подчеркивают.... 763 тыс. евреев....Не я их разделил не евреев и не евреев..

Если я скажу:
Фигли там армян всего 200 тыс. погибло...Смешная цифра.Считай и не воевали совсем....По тылам отсиживались наверное...
Тебя это не оскорбит?
А я ведь знаю...Что Для вас это большие потери. И героев СССР среди армян было много....


Я то как раз своих ЧТУ и УВАЖАЮ. Как уважаю потери других народов....
Марат
BlackCat писал(а):

Да ну елки палки. Есть архивные документы, есть фотографии гор трупов, которые бульдозерами сгребали. Есть люди, которые прошли через лагеря, причем рассказы я слышал от людей друг друга не знавших и говоривших об одном и том же примерно. Люди с синими номерами на руках. Можешь верить в Холокост, можешь не верить, мне это безралично.


Не хватает одного.. "Ссылко?" (с) автолада.ру. У Гитлера ЖЖ не было, поэтому все о чем ты сказал - не катит.
Косолапый
BlackCat писал(а):


Да ну елки палки. Есть архивные документы, есть фотографии гор трупов, которые бульдозерами сгребали


Фотографии горы из 6 млн? Приказов о плановом уничтожении не найдено, газовых камер не найдено, ничего не найдено - все восстановлено победителями. А я сомневаюсь в объективности победителей к побежденным.
BlackCat писал(а):


Есть люди, которые прошли через лагеря, причем рассказы я слышал от людей друг друга не знавших и говоривших об одном и том же примерно.


everybody lies (c) House M.D.
BlackCat писал(а):


Можешь верить в Холокост, можешь не верить, мне это безралично.


Тебе все-равно, а в цивилизованном мире за это сажают.
Значит каждый может верить в бога или нет, может считать землю квадратной, но не имеет права не верить в холокост...

Последний раз редактировалось: Косолапый (28 Января 2010 13:41), всего редактировалось 1 раз
Марат
STAS152005 писал(а):

...Когда я говорю о 2,5 млн. погибших в Беллоруссии а мне подчеркивают.... 763 тыс. евреев....Не я их разделил не евреев и не евреев..


Да никто не противопоставляет одни трупы другим! Подобное противопоставление такое же опоганивание памяти погибших, как и снос памятников!
STAS152005 писал(а):

Фигли там армян всего 200 тыс. погибло...Смешная цифра.Считай и не воевали совсем....По тылам отсиживались наверное...
Тебя это не оскорбит?
А я ведь знаю...Что Для вас это большие потери. И героев СССР среди армян было много....


Вот о том и речь! Что всю историческую правду свели исключительно к одним цифрам. ЧТо человеческие судьбы стали отмерять тупой статистикой. Да, чтобы оценить масштабы трагедии без цифр никак. Но речь идет о жизнях людей.
maxred
А ведь есть идиоты, которые не верят в то, что была ВОВ, советский союз, что есть есть солнце и космос.
Косолапый
maxred писал(а):

А ведь есть идиоты, которые не верят в то, что была ВОВ, советский союз, что есть есть солнце и космос.


Только за это нет статьи, ввиду абсурдности их верований.
STAS152005
Марат писал(а):

Вот о том и речь! Что всю историческую правду свели исключительно к одним цифрам. ЧТо человеческие судьбы стали отмерять тупой статистикой. Да, чтобы оценить масштабы трагедии без цифр никак. Но речь идет о жизнях людей.


Так может не стоит делить по национальностям?....Я как раз против такого деления...Я считаю это оскорблением других наций!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 26
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы