Двигатель от Svr Conversions ВАЗ 2112 V16-03 1600
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 7
Новая тема Ответить на тему Сообщение
SOF
# 29 Июля 2010 15:18
Serg_x писал(а):

Ну а теперь вот смотри... вешаешь на отбалансированное колесо грузик весом 5 грамм. Разгоняешься, и ощущаешь как на 170 (второй резонанс) колбасит по передней подвеске. И вот, к примеру, на 4ой передаче на 170 обороты мотора даже выше, чем обороты колес


неудачное сравнение
ты радиус посмотри момент какой там
конечно это не хорошо, но до 3-4 грамм имхо неважно

все с запасом сделано
например вот когда смесь у тебя в одном котле чуть хуже горит или просто немного по другому в следствии каких либо причин..
то вот это будет в 100 раз хуже сказываться на моторе
а ты этого можешь и не заметить...
х123ас
# 29 Июля 2010 15:19
Да уж, ТДМК говнецо судя по всему. У меня поршни харьковские стоят - всё чинно гладко...
SOF
# 29 Июля 2010 15:27
вот такие у меня

Serg_x
# 29 Июля 2010 15:27
SOF писал(а):

неудачное сравнение

ты радиус посмотри момент какой там

конечно это не хорошо, но до 3-4 грамм имхо неважно


Ну дык и херачить по вкладышам будет пропорционально послабже,
а это разв хорошо?
А если случайно так произошло что самый легкий поршень сел на самый легкий шатун, а самый тяжелый - на самый тяжелый, и они встали в протиивовес? Wink
SOF писал(а):

например вот когда смесь у тебя в одном котле чуть хуже горит или просто немного по другому в следствии каких либо причин..

то вот это будет в 100 раз хуже сказываться на моторе


Это будет сказываться на его характеристиках, а не на ресурсе и опасности дэфа Razz
SOF
# 29 Июля 2010 15:59
ладно)
посмотрим сколько еще мой дрыгатель протянет..
supercool

а вообще.. это уже оффтоп)

надо теперь тему чистить Very Happy
Atomic-DM
# 29 Июля 2010 16:54
Ars Longa писал(а):

Я за эту неделю исплевался уже весь с 16клопами. Высоковольтные провода 700 р, пиляя, шкив не подходит: 800 р, пиляяяяя, и т.д. по всем мелочам, стока бабла уходит..


поверь мне, ты получишь приход который стоит этих трудностей. так что не парься, не зря стараешься.
а карбы , трамблеры и т.д. это для новичков... в любом случае им будет очень быстро этого нехватать
Atomic-DM
# 29 Июля 2010 17:05
а на счет развесовки.. лично мое мнение - просто мы очень щепетильно относимся к моторам которые собираем, поэтому и мудохаемся со всеми мелочами. это же хобби.
Вероятность что двиг дэфнит из-за хреного бенза и неправильной прошивки намного больше чем от небольшой разницы в весе поршня.

Если бы я был мотористом и постоянно собирал движки, я бы не парился с развесовками уж точно и клапана в ГБЦ притирал бы шуроповертом и думаю проблем бы не было.

Опять же... мы думаем о каждой мелочи, которая в принципе повиляет на надежность и долговечность мотора... типа борьба за ресурс... зазоры там 4 сотки просим сделать и т.д. Но как показывает практика дэф наступает по другим причинам.

Опять же, счас один знакомый тюнер в движке копался, просто два поршня мертвых из движка вытащил, поставил новые. не точил, не проверял геометрию .. завелся, вроде нормально. гбц раздроченная и т.д. вал не сток. и я уверен будет он крутить движку высоко... ну даже если у него пробег за год будет 20 тыс, разве движка дэфнет на таком ресурсе, пусть даже с такими косяками... не факт. а он годик проездит и продаст. вот и все.

Опять же - это просто мы щепетильны, потому что делаем для себя, хотим сделать с умом и т.д. нам просто нравится поршни развешивать и говорить- мол поршни развешенны до грама.

P.S. если че я в последнем моторе ничего не развешивал, потому что явно дисбаланса там быть не может, а на мелочи мне пофиг. Маслофорсы тоже не ставил, так как думаю что с ними хорошо, но и их отсутствие скажется очень не скоро. ИМХО.
Serg_x
# 29 Июля 2010 17:59
Atomic-DM
Правильно, и облегченные шатуны, и развесовка поршневой, и балансировка колена - все это влияет на ресурс, и на то насколько тихо и стабильно будет работать дрыгатель. Если в нем все стучит и вибрирует тут уж не только ресурс страдает, а также и самому неприятно на таком едить.
Насчет дэфа или не дэфа от дисбаланса - вопрос достаточно спорный... если при больших оборотах на 78ом колене и так сильные нагрузки на поршню и шатуны, то когда это все начнет вибрировать и войдет в резонанс - развалится намного раньше, чем могло бы.
х123ас
# 29 Июля 2010 19:52
Serg_x писал(а):

Atomic-DM

Правильно, и облегченные шатуны, и развесовка поршневой, и балансировка колена - все это влияет на ресурс, и на то насколько тихо и стабильно будет работать дрыгатель. Если в нем все стучит и вибрирует тут уж не только ресурс страдает, а также и самому неприятно на таком едить.

Насчет дэфа или не дэфа от дисбаланса - вопрос достаточно спорный... если при больших оборотах на 78ом колене и так сильные нагрузки на поршню и шатуны, то когда это все начнет вибрировать и войдет в резонанс - развалится намного раньше, чем могло бы.


+1


Кстати, на счёт маслофорс... Я тут задумался, а так ли они полезны? Охлаждение поршня несомненный плюс, но получается что форсунка напрямую включена в канал смазки шеек коленвала, не прослабляют ли они давление локально, именно на шейках? Ведь маслу проще пройти через форсу, чем расходиться по каналам, и попадать под вкладыши... В общем раньше я всё таки думал что форсы однозначно полезны, сейчас же у меня большие сомнения по этому поводу...
epatazh
# 29 Июля 2010 19:56
х123ас

я думаю что канал в маслофорсе тоньше чем в шейке и поэтому по шейке масла течет больше )
х123ас
# 29 Июля 2010 20:06
epatazh писал(а):

х123ас



я думаю что канал в маслофорсе тоньше чем в шейке и поэтому по шейке масла течет больше )


За то форса ближе к каналу, а это много значит. Просто я провожу аналогию с отоплением, при параллельном подключении - так вот бывает достаточно геморно запустить равномерную циркуляцию при разной длине контуров...
Serg_x
# 29 Июля 2010 20:13
х123ас писал(а):

За то форса ближе к каналу, а это много значит. Просто я провожу аналогию с отоплением, при параллельном подключении - так вот бывает достаточно геморно запустить равномерную циркуляцию при разной длине контуров...


Еще раз посмотри сюда Wink
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=4587518#4587518
Adelko
# 29 Июля 2010 20:19
Я вот честно скажу, что ничего не развешиваю, вот сейчас, собирая мотор. Прям беру и ставлю все как есть. И вобщем то не в восторге от этого. Более того, после знакомства с каспом я в гораздо большем неввосторге от того, что колено не балансировалось (в сборе с маховиков). Т.е. это более стремно для мотора чем дисбаланс по весу поршневой группы. Ездить то все будет отлично я уверен. Сейчас задача запустить все это, собрать до конца. А дальше, когда появятся свободные дни я собираюсь просто еще раз раскидать движку и проделать все эти операции: отбалансировать колено в первую очередь, ну и развесить шатуны с поршнями.
З.ы. кто нибудь видел рядом два стоящих двига у одного из которых была развешана шпг, а у другого нет? Есть разница в работе? Я вполне допускаю, что все это может быть заметно и может сказаться только при оборотах околокосмических. Хотя допускаю и обратное. Фактов мало.

Вот вы ребят когда двиги собираете делаете такие операции, как например, плоскость гбц промерить укладывается ли она в допуски, плоскость блока так же, проверить соосность цилиндров, сделать дефектовку маслонасоса и т.д. С чего вы решили что это может быть менее важно чем дисбаланс шпг? Мне кажется фактов нет никаких. Одни домыслы.
Adelko
# 29 Июля 2010 20:31
З.ы. я был в восторге от своих ТДМК взятых через каспа. Очень аккуратные и ровные поршни. По юбке в самом деле не супер шла отливка и в одно месте кусочек облоя был (рядом с посадочным местом под стопорное кольцо). Но в целом поршни мне ооочень понравились. И когда ставил в блок, замерял грубо штангенциркулем переход поршней, так он оказался всего лишь -0,2 мм. Кароч я поршнями остался доволен.

х123ас, несомненно маслофорсы воруют давление масла на вкладышах, но тут вопрос в приоритетах. Возможно это будет совершенно неважно для обычного мотора, но будет очень критично например для твоего. А возможно и для обычного и для твоего будет совершенно не критично. Этого никто точно не знает. Но для поршней польза от форсунок есть, это факт. Вот выдержка из одно хорошей статьи про капиталку относительно свежей шеви-нивы:

"Поршни в крайне плохом состоянии. Обильные лаковые и шламовые отложения от масла, на юбках - сильные задиры (как раз в тех местах, где были задиры на цилиндрах) - все признаки масляного голодания поршневой группы. А как иначе - шатун длинный, блок высокий, ход коленвала 80 мм, никакой системы подачи масла в зону поршней заводом не предусмотрено - нет ни форсунок, ни дырок в шатунах. Можно, конечно, надеятся на масляный туман и разбрызгивание масла из шатунных\коренных шеек, но этого совершенно недостаточно - что результаты дефектовки и показали. Такой мотор изначально нежизнеспособен и не будет обладать высоким ресурсом по блоку цилиндров." http://kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Primer-VazClassic-ShevyNiva-1-7i-14-KAPREMONT-GBC.htm[/b]
Grigoriy
# 29 Июля 2010 20:48
Ars Longa писал(а):

когда появятся свободные дни я собираюсь просто еще раз раскидать движку и проделать все эти операции: отбалансировать колено в первую очередь, ну и развесить шатуны с поршнями.


А зачем? Собрал не развешивая, так и катайся, смысл дербанить мотор по несколько раз?
Serg_x
# 29 Июля 2010 20:52
Ars Longa писал(а):

А дальше, когда появятся свободные дни я собираюсь просто еще раз раскидать движку и проделать все эти операции: отбалансировать колено в первую очередь, ну и развесить шатуны с поршнями.


Ты сам-то в это веришь? hehe
Ars Longa писал(а):

Вот вы ребят когда двиги собираете делаете такие операции, как например, плоскость гбц промерить укладывается ли она в допуски, плоскость блока так же, проверить соосность цилиндров, сделать дефектовку маслонасоса и т.д. С чего вы решили что это может быть менее важно чем дисбаланс шпг? Мне кажется фактов нет никаких. Одни домыслы.


Мне плоскость башки на расточке проверили,
блок проверяют перед расточкой,
колено на биения также проверили.
Маслонасос проверять? А зачем? Если он работал, то и будет работать.
И вообще он проверяется манометром,
а если че - меняется за полчаса-час Wink
Adelko
# 29 Июля 2010 20:52
Раскидать уже один раз собранные мотор не сложно. Я свои 8кл несколько раз разбирал собирал: перебирать намного проще чем собирать в первый раз. А разбирать для того чтобы развесить. Сейчас на это нет ни времени ни денег. Машина нужна, чтобы возила меня. Так что проведу это все отдельной операцией. Ну если руки дойдут, могут конечно и не дойти Pardon
Adelko
# 29 Июля 2010 20:57
Цитата:

Мне плоскость башки на расточке проверили,
блок проверяют перед расточкой,
колено на биения также проверили.


Если так, то не вопрос. Просто не всегда это делается. А это тоже очень важно, но внимание на этом как-то не акцентируется Smile
Цитата:

ы сам-то в это веришь? hehe


я пытаюсь себя убедить, что сделаю это 63 По крайне мере если для чего то надо будет снимать головку. А я снимать собираюсь, т.к. буду точить в будущем, то грех не вытащить шатуны с поршнями заодно. Этакая миникапиталка Smile
Цитата:

Маслонасос проверять? А зачем? Если он работал, то и будет работать.
И вообще он проверяется манометром,


В целом согласен, но по мурзилке надо провести замеры. Я склонен мурзилке верить Smile
Atomic-DM
# 29 Июля 2010 21:09
на счет гбц. я надеюсь что за 10 тыс. она врят ли повелась.
колено и маховик с корзиной я балансировал 7 тыс. назад. не думаю что там что-то изменилось. но в этот раз я не стал этого делать. надеюсь за 7 тыс. мало что изменилось.
насос к сожалению не посмотрел. была идея, но я отказался от нее, ибо было как то влом. опять же надеюсь на то что ресурс у донора был не большой.
когда ставили кольца на пошни замеряли зазоры щупами.
блок проверяли перед расточкой.

Опять же возьмем пример с полукольцами. вот мы ставим медные. они лучше, надежнее и т.д. ведь с этим никто не спорит. но что-то мне подсказывает , что и с теми что были в комплекте движок тоже будет работать. ну может ресурс чуть чуть уменьшится из-за ушатаности эти полуколец. но сами подумай - на какой срок службы они расчитаны. даже если они и говно, то они явно проектировались, обдумывались инженерами, проходили ОТК. но мы ставим медные, потому что
1. они надежнее (или мы считаем что они надежнее)
2. мы собираем движку для себя и поэтому не влом поставить более проверенный вариант. (собирали бы не себе, не стали бы особо заморачиваться)

Думаю мало кто из нас думает о том, что на собранном тюнинг моторе он отъедит 100-200 тыс.

Лично я срок моей эксплуатации мотора ставлю на 60-80 тыс. это 2-3 года. мне этого вполне хватит. и если что-то и дэфнет спустя два года , я уж найду деньги и соберу другой мотор или куплю ино Smile

Если сомтреть инструкцию АВТОВАЗА по капиталке, то много всяких тонкостей написано.. о том как собирать мотор, что проверять и т.д. но там не написано, что нужно обязательно развешивать поршни перед установкой. т.е. по умолчанию поршни мы берем уже развешенными. И думаю фирмы которые выпускают поршни, типа ТДМК имеют все необходимые бумаги, одобряющие их качество со стороны автоваза. Есть отк. и если есть разброс, то значит ВАЗ считает что это допустимый разброс. т.е. в пределах нормы. (я не беру исключения, когда действительно идет явный брак. брак есть везде и у всех)

Короче к чему я это все... Это же тюнинг - наше хобби. Не думаю что кто-то тюнингут что-то только ради того чтобы выпендриться перед старым мерсов конца 80х.... на деньги что влиты в тюнинг можно было бы несколько таких мерсов купить или бэх. А так как это все же увлечение - было бы странно если бы мы не старались сделать аккуратнее, интереснее и т.д. так же и с балансировкой и с форсами.. т.е. это все круто, но вот в сильной необходимости я чет сомневаюсь. Smile
по желанию Smile

Все это личные мои размышления на эту тему.
SOF
# 29 Июля 2010 21:15
Atomic-DM писал(а):

Короче к чему я это все... Это же тюнинг - наше хобби. Не думаю что кто-то тюнингут что-то только ради того чтобы выпендриться перед старым мерсов конца 80х.... на деньги что влиты в тюнинг можно было бы несколько таких мерсов купить или бэх. А так как это все же увлечение - было бы странно если бы мы не старались сделать аккуратнее, интереснее и т.д. так же и с балансировкой и с форсами.. т.е. это все круто, но вот в сильной необходимости я чет сомневаюсь. Smile
по желанию Smile

Все это личные мои размышления на эту тему.
_________________


+1

вот мой пример 55 тысяч км
и ничего не балансировал ни КВ с маховиком ни поршни ни шатуны
и все ездит

вот уже планирую новый апгрейд.. но только по дэфу.. а сколько его ждать..
что то мне подсказывает еще 50 тысяч...
Razz
скорее ГБЦ дэфится.. это 100%
что 8 что 16...
низ живучий Wink
M_D_P
# 29 Июля 2010 21:49
От себя добавлю - поршни от каспа пришли такие же, как и у Серга, т.е. с кривыми юбками. По весу, кстати, были все грамм в грамм (сам в шоке), взвешивал пальцы - тоже грамм в грамм, а вот заводские шатуны... Разница между самым легким и самым тяжелым была 40 граммов, облегчать было некогда, да и собственно нечем (я ХЗ откуда там 40 грамм снять, за 3 часа шлифмашинкой минус 20 грамм с крышки, дальше не рискнул). Конечно жалею и очкую, что нормально не развесил, но уже поздно, будем смотреть - сколько пробегает...
Кстати и вопрос - если дэфанет - какие варианты есть? Точить в 84? или смотря как дэфанет?
ШПГ не облегчал, если с финансами будет норм, то следующим летом облегчу колено (Касп прислал с запилами от болгарки, сказал что сверло сломалось и его так балансировали =(((((), шатуны и маховик. Кстати при удачном стечении обстоятельств есть вариант не точить опять блок при данной процедуре?
Санёг
# 29 Июля 2010 21:54
SOF писал(а):

скорее ГБЦ дэфится.. это 100%
что 8 что 16...
низ живучий Wink

куй там, моя ГБЦ 3 низа развалила Smile
epatazh
# 29 Июля 2010 22:13
SOF

а че тут думать то. сливаешь масло, заводишь и превед ДЭФ. здравствуй 16 вэ gpn
х123ас
# 29 Июля 2010 22:30
Ars Longa писал(а):

Вот вы ребят когда двиги собираете делаете такие операции, как например, плоскость гбц промерить укладывается ли она в допуски, плоскость блока так же, проверить соосность цилиндров, сделать дефектовку маслонасоса и т.д. С чего вы решили что это может быть менее важно чем дисбаланс шпг? Мне кажется фактов нет никаких. Одни домыслы.


Плоскость ГБЦ всегда большим абразивным диском проверял, блок не проверял (или забыл что проверял), соосность цилиндров в расточке, маслонасос проверял и на том моторе, и на этом вот проверил - всё в допуске. Но я наверно чуть шлифану одну половинку, чтоб плотнее было - посмотрим, когда займусь, там и будет видно.
Atomic-DM писал(а):

Если сомтреть инструкцию АВТОВАЗА по капиталке, то много всяких тонкостей написано.. о том как собирать мотор, что проверять и т.д. но там не написано, что нужно обязательно развешивать поршни перед установкой. т.е. по умолчанию поршни мы берем уже развешенными


что то мне кажется в старой мурзилке есть указания по развесовке поршней, по развесовке шатунов - есть это 100%. Мурзилку в гараж увёз, так бы посмотрел.
Вообще если в планах высокие обороты, я не пойму как можно недооценивать балансировку и развесовку, имхо это необходимость. Нагрузка меньше, КПД выше, пусть и на мизер. Я низ на 1.3 скурпулёзно собирал, и 80тык отъездил, практически без износа, обороты сами знаете какие были.


Ars Longa
жжош на счёт повторной разборки мотора, с целью развесовки))) Реально мартышкин труд - ну потрать ты лишний день чтоб развесить и отбалансировать всё сейчас.
Atomic-DM
# 29 Июля 2010 23:02
х123ас
могу порыться... такой хороший мануал... типа и инструкция автоваза по движкам и их капиталке. я по ней машину собирал. в мурзилку смотрел лишь иногда ради красочных картинок Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

-->

? 2007-2026 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •