FAQ-ссылки:
0. Про массы !!! (Корпус, земля, минус, контакт)
1. Диагностика работы генератора осцилографом
(см. приаттаченный архив (флеш плеер+ собственно мувик).
1.1 "СЕЛ АККУМУЛЯТОР"
2. Недорогой портативный Осцилографический пробник
3. Генератор !!! Механическая мат.часть

21. Аккумулятор, Заряд-разряд и меры борьбы
4. Генератор, падает напряжение при нагрузке (дополнительные заземляюшие контакты)
5. Замена РН и/или диодного моста НЕ СНИМАЯ ГЕНЕРАТОРА С МАШИНЫ за 10 минут !
16. "Какая напруга на ЭТОМ проводе?" - чудеса с геной+АКБ = всё от обслуживания АКБ до замены РН и подковы
6. Выбор РН
18.Доработка РН
7. Пульсации на гене с АКБ и без - практические упражнения на тему АКБ - большой электролитический конденсатор
20 Самостоятельная установка "звёздного" вывода генератора
8. Дневные световые огни от сигнала D+ генератора
9. Установка РН н.о. в картинках
23 Модернизация старой приборки для РН н.о.
24. Выбор генератора

Список РН н.о.:

Для стандартной конструкции генератора:
93.3702 - Россия, "Астро", Россия
844.3702 - "Орбита", Россия
845.3702 - "Орбита", Россия
611.3702-05 - "Энергомаш", Россия
7931.3702 И4 - «Электромодуль» Беларусь
7931.3702-01 - "ВТН", Украина
9444.3702 - "ВТН", Украина


для генераторов типа ПРАМО (ЭЛТРА)
846.3702 -"Орбита",Россия...

для генераторов типа "калина"
848.3702 - "Орбита", Россия
849.3702 - "Орбита", Россия

что там в РН н.о. ?


--------------------------------------------------------------------------------------
Способ определение степени заряженности по напряжению справедлив только для аккумуляторов находившихся в стационарном состоянии не менее 8 часов.

Измерение необходимо производить не ранее чем через 8 часов после выключения двигателя. У полностью заряженной батареи величина составляет 12,7 - 12,9 Вольт при температуре +20...+25 °С.

НЕ ДОПУСКАЕТСЯ эксплуатация батарей как в режиме НЕДОЗАРЯДА, т.е. при напряжении ниже 13,9 Вольт, так и в режиме ПЕРЕЗАРЯДА, т.е. при наряжении выше 14,4 Вольт. Поэтому не реже одного раза в 2 месяца проверяйте уровень зарядного напряжения. В случае, если зарядное напряжение отличается от вышеуказанного, необходимо обратиться в автосервис для приведение его до заданного уровня.
Заряд рекомендуется проводить при постоянном токе, равном 1/10 ёмкости батареи.

-------------------------------------------------------------------------------------

Ток утечки должен быть до 60 мА (мерить амперметром в разрыв клеммы на АКБ)


Если больше искать причину - земли, контакты, на генератор, на стартёр, на усилитель, на магнитоллу и т.п.
Подключение магниторы для уменьшения утечки:


Чёрный - земля
Желтый - силовое питание +12 вольт, от АКБ
Красный - сигнал на включение магнитолы (от замка зажигания), слаботочные +12 вольт (логическая "1").
Синий - включение Антенны или др. устройств (слаботочные +12 вольт при вкл. магнитолы)
Диоды - любые, достаточно слаботочных типа КД522Б

------------------------------------------------------------------------------------

Генератор, при работе, должен выдавать 13.9-14.4 вольта, при любой нагрузке и любых оборотах. Если меньше, ищим причину - массы, контакты, в генераторе - диодный мост (подкова), РН (регулятор напряжения), если это не помогает, то ставим РН нового образца или ставим диод типа КД219Б (или аналоги, прямой ток более 5 Ампер, обратное напряжение более 20 вольт, прямое папряжение 0.6-0.8 вольта) в разрыв цепи D (между подковой и РН или в разрыв земли РН).

Для старого образца:

или

Для нового образца:


Внимание, ВСЕ замеры напряжения которые озвучиваются в сообщениях проводить ТОЛЬКО НА КЛЕММАХ АККУМУЛЯТОРА, показания бортовых компьютеров тут никому не интересны в дальнейшем возможно и появится необходимость провести замеры в других точках, но сначала всегда напряжение измеряется непосредственно на клеммах аккумулятора.

P/S/восстановил что смог

Роман Торопов ©
Очень извиняюсь, по поводу обещанной схемы РН нашего производства, возникли определенные трудности с копированием схемы, даже в скринах. , но все же она будет.
По поводу цены, наш завод (основной поставщик ТАЗа) отпускает РН С/О (на классику, ниву, самара 2 и десятко купе) по 60 руб, Н/О на остальные (калина, приора) около 160 руб (пытался выяснить точнее, все молчат - партизаны ). Так, что остальное накручивают посредники. Причем себестоимость, как выяснилось, гораздо ниже, чем у АСТРО....

KIB
"Так может у тебя все нормально будет работать. Или уже проблемы наблюдаешь?"

КАК узнать, у меня карбюратор, а он сцуко холостые не выравнимает , сегодня померял на холодную 14, 75, я был в шоке, боьше померять не успел, нужно было срочняком ехать, но заметил одну отличительную особенность от РН СО с доп диодом, на холодную примерно тоже (без нагрузки), но когда подкидываешь потребителей то даже глядя по вольтметру на магнитоле напряжениие не просаживаеться как раньше, а стабильно держиться, только при включении небольшой провал и снова в норме, завтра, если получится, померяю на горячую и с нагрузками, пока доволен, кстати покупал на опте 45,00 грн / 4 = рубли,розница примерно 60-65 грн, подкова примерно 125.00 розница старого образца

ПС кто в курсе, какое напряжение должно быть на зарядном, у меня просто самодельное, заряжает, нормально, померял 12,7???

АКБ заряжается током.см. выше!

нет я не о том током или нет, но если зарядник 6В будет, то какая разница какой тогда ток, просто думал что если с ГЕННАДИЯ 14,2 должно идти для зарядки норма=льной то и на зарядном такое же напряжение должно быть, а тут 12.7

ruslim
Читай тему!

Люди, помогите, а то неохото деньги выкидывать на ненужные запчасти. Диодный мост уже купил, поставил, оказалось зря. Вообщем на высоких оборотах где-то 4500 об/мин. пропадает зарядка, загорается красный индикатор на панеле и моргает. Если включены фары, то они естественно тускнеют. Когда обороты падают, всё в порядке. Диодный мост сегодня новый поставил, не помогло.

olbrпрошу прощения за оф, но порсто ответить нельзя что ли, плохо шарю в электрике. в двух словах если можно

щеточный узел, скорее всего, "подвисают щетки"

Извини дорогой, нельзя в двух словах
По простому, существует понятие: зарядный ток. Напряжение в Вольтах, не имеет значения. Нужно мерить ток, а не напряжение.
Я советую не заморачиваться, напряжение бортовой сети авто лежит в пределах 13,5-14 В, АКБ на 70-80% заряжена. Остальное читай внимательно выше...

[quote="olbr"]
щеточный узел, скорее всего, "подвисают щетки"

Надо будет щётки заменить, хотя на вид они ещё приличные и ходят легко. А то мне посоветовали ротор менять. Начну со щёток.

Zhuk
Это только предположение! Фото выкладывай, может ситуация проясниться.

На АКБ

olbr
покурил немного инфу, полегчало, спасибо

Вобщем поставил РН НО ВТН-овский типо для приоры http://www.vtnauto.com/ru/7931.html , короче такая фигня, напряжение вроде держит, сегодня замерю- выложу, но заметил вечером небольшое мерцание подсветки и еще такой трабл, иногда бывает трогаюсь и обороты падают до 500-700, так получаеться , вот так при этом лампочки ярче начинают гореть, потом все нормально, и еще если газнуть -лампы сначала немного ярче загораються а потом немного притухают, при тех же условиях работы двигла, короче как будто РН подтормаживает и не может згладить перепады вовремя, на РНСО и на этой же подкове все было нормально, заметил, когда поставил РН НО. немного расстроился если честно... кто чего думает ???

ЗЫ а еще в х=ках прочитал- приоровский на 14,7 а десятошный на 14,5 в

наоборот, слишком быстро, см. писали уже выше ...

есть ли смысл менять на такой же, или может попробовать 9444.3702???

А где ты по ссылке про Приору вычитал? Хотя это без разницы, какой автомобиль. Я сегодня отправил письмо представителю ВТН, описал все подробно. Посмотрим, что ответят.
Кстати, какой у тебя генератор? Подкова на 6 или 8 диодов? Хотелось бы по-возможности проанализировать, почему все-таки проблемы у нас с этим РН? Не думаю, что все так же мучаются с ним.


То есть на тот же самый? Нет. Мне по гарантии заменили (выше описывал), не помогло.

да это у нас в прайсе у оптовиков - 7931.3702-01 регулятор напряжения 2170,2123), генератор у меня старенький КЗАТЭ 9402.3701-**(не помню) 80А, но на старом регуляторе РН СО с доп диодом такого точно не было, буду менять однозначно или возвращать, если найду на что лучше,

olbr, спасибо тебе за совет, заменил релюху со щётками и нормуль

Такой вопрос. Когда снимал крышку с генератора 9402.3701, открутил лишние 3 болта(под каждым была ?текстолитовая? шайбочка), снял крышку => по вылетали эти шайбочки , вообщем т.к не знал тогда еще, что там их 3(текстолитовых) поставил только 1, после чего все собрал поставил крышку обнаружил отсутствие зарядки, пошел поглядел на др. машине, выяснил, что там их 3(текстолитовых), вырезал 2 недостающих из куска защиты подкрылок(локера) всё собрал зарядка появилась 14.2 без нагрузки, 13.5 с нагрузкой, машина была не прогрета ХХ где-то 1200. Недавно снова проверил уже на прогретой - без нагрузки 13.5 с нагрузкой 12.4.

Собственно вопрос, могло ли что-нибудь, у меня сгореть в генераторе, например диодный мост? из-за того, что я по началу не поставил шайбы и заводил машину.
Все операции проводил, со скинутой минусовой клеммой.

P.S Машина у меня только 2 недели, через неделю как купил навернулся аккум Купил новый MUTLU silver evolution , у него в инструкции написано напряжение зарядки не ниже 13.8, не выше 14.5.
Разбирал, что бы поставить новый регулятор напряжения, был куплен обычный, теперь планирую купить трехуровневый..

не годится, Пластик от нагрева размягчается и контакт между обмоткой и ДМ ухудшается. Надо искать текстолитовые.
Не должно ничего сгореть.

Отписываюсь как и обещал, Гена

подкова, недавно заменена ввиду пробитого диода на БВО 3-105-02, а также за инстелн РН 7931.3702-01 производства ВТН Укрина (будь он не ладен ), до него на этой же подкове стоял регулятор СО + доп диод

с ним напряжение на холодную после запуска поднималось до 14,7, на горячую 14,3, под нагрузкой ближний + птф +дальний 13,9-14,0, все вроде нормально, но решил доработать поставив РН НО, да и доп диоды подковы решил использовать по методу Роман Торопов ©
, предварительно выкусив оные и переоборудовав панель

установил чудо производства ВТН , после инстала и запуска двигателя был очень рад-зарядка есть, после включения потребителей напряжение не просаживается , вроде все ок, но время позднее было, хотелось спать, жрать короче не до детальных проверок. В последствии обнаружил (вернее заметил на следующий вечер товарисч) что подсветка навязчиво мерцает, причем при перегазовке она сначала горит ярче чем обычно а затем опять притухает , КЗ отпадает-ну очень тщательно и внимательно собирал, контакты все протянуты, остается РН, т.к. до его установки все было хорошо(ну в плане перепадов) .
Сегодня сделал промер на прогретом двигателе при ХХ 850-900 об/мин, т.к авто карб, то при увеличении нагрузки на гену винтом ХХ коррекитровал оные чтобы попадали в этот диапазон, ниже результаты замеров (через тере из-за этих злополучных перепадов)

1)без нагрузки (на холодную ситуация аналогична) 14,68-14,88
2)габриты+ближний+птф 14,60-14,83

3)габ.+бл.+дальний+жопогрев+обогрев з.ст.+печка макс 14,24-14,61

4)при таких же условиях но 1100 об/мин 14,72-14,88

опять устанавливаю 850-900 об/мин, и отключаю все потребители, обороты повышаются до 1600 , возвращаю обороты в зону 850-900

5) и без нагрузки включился карлсон, обороты упали до 750-800
напряжение 14,59-14,74
все измерения проводились с плюсовой шпильки Гены и его корпуса.

Очень раздражают скачки и похоже что это трабл именно РН ВТН, так как уKIB примерно аналогичная ситуация, 14,7 В как позднее вычитал это пасспортные данные данного РН, думаю сменить на 9444.3702, там 14,5, хотя если такая же фигня со скачками-

ruslim, у тебя "подкова" сейчас БВО З-105-02, как я понял, на восемь диодов? А выводов на статоре генератора сколько?
У меня "подкова" такая же. На статоре четыре вывода.
Вчера написал письмо представителю ВТН, описал наши проблемы. Сегодня запросили от меня данные по генератору, по выпрямительному блоку с фотографией и по РН Астро, с которым все работает (вроде бы).
Вот не знаю, что ответят.

Нифига, обороты проседают под нагрузкой! У меня то это не так заметно, но проявляется в виде раскачки оборотов ("мозги" пытаются регулировать).

Вот письмо получил с ВТН (привожу частично, самое интересное):



Из ответа с НПО "ВТН" следует, что если прошивка будет без ошибки, то должно быть все нормально.Кстати, перепиши цифры. напечатанные на торце РН 7931.3702-01, который ты покупал. Хочу сравнить со своими (мой был выпущен 03.07.09).

KIBда , подкова на 8 диодов, но задействовано 6. По поводу проседания оборотов, да, так и есть, но если обороты 850-900 то под такой нагрузкой двиг не глохнет, держит примерно 550-650. данные по гене уже были) и по подкове, завтра сфотаю РН СО которое у меня стояло. походу действительно прошивка хреновая, а торгаши толкают, а кудаж их, лохи млча будут ездить).

завтра осмотрю когда был выпущен РН, отпишусь или даже фоты выложу

ЗЫ KIB а ты сам центральный канал "звезды" выводил или присутствовал на гене с завода? думаю стоит ли мутить...

ruslim, мне кажется что прошивки похожи. Учитывая, что мне ответили

надо смотреть дату выпуска РН. Ты посмотри все-таки на своем, как сможешь.


Не поверишь, ничего не мутил, хотя наименование генератора один в один как у тебя. Это не с завода гена. Я менял. А старый был, как у тебя сейчас.
З.Ы. А не задействованные два диода случайно не коротнул на корпус гены, когда винт затягивал? Шайба текстолитовая там стоит?

jgdf
опачки,а этот момент я и упустил , но на старой подкове не было никакой текстолитовой прокладки , обычная металлическая шайба в размер канавки в пластиковрм отливе...(хотя там и диодов не было...), но еслиб коротнуло, то вообще зарядки небыло, че -то я недогоняю...
сфотал РН,


13.08.10




вероятно коротнул, но только один, второй-то должен держать, а так КЗ

добавлюсь, открутил болт крепления "подковы", тот который "холостой"), короче чтоб ничего не куда не замыкало, вечером буду с работы ехать отпишусь, может изменения будут, хотя сомневаюсь.