Аккумулятор, Заряд-разряд и меры борьбы .... - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

ilja

На форуме 18 лет Сообщения: 844 Откуда: 02&102 RUS

# 11 Декабря 2008 10:15

У меня пока стоит 75 амперный 55 амперный подольский стоковый который с тачкой шел сдох за год с небольшим как у тебя гения112 стал дохнуть в мороз по утрам...

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 21 Февраля 2011 15:04

Ну на картинке же четко видно - к замеренной плотности прибавляем величину поправки. То есть выше температура - ниже плотность, что не противоречит общеизвестным законам природы.
Роман, у тебя ж есть наверняка аккум под рукой - замерь, если не трудно напругу и выставь на балкон, а вечером еще раз замеришь, чё бестолку воздух-то сотрясать...

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 21 Февраля 2011 15:07

Сохатый писал(а):

Ну на картинке же четко видно - к замеренной плотности прибавляем величину поправки. То есть выше температура - ниже плотность, что не противоречит общеизвестным законам природы.
Роман, у тебя ж есть наверняка аккум под рукой - замерь, если не трудно напругу и выставь на балкон, а вечером еще раз замеришь, чё бестолку воздух-то сотрясать...

Не смеши народ и не позорься ...

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 21 Февраля 2011 15:09

Сохатый
че там мерять то...
приходишь на стоянку в -27 кажет 12в... приходишь -10 кажет 12.5

плотность, да, выше, но эл-хим реакции практически не протекают.

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 21 Февраля 2011 15:41

Gloom писал(а):

плотность, да, выше, но эл-хим реакции практически не протекают.

Плотность выше, НРЦ выше, но и внутреннее сопротивление на морозе УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Под нагрузкой напруга на морозе будет естественно ниже, с этим не спорю.

Gloom писал(а):

приходишь на стоянку в -27 кажет 12в... приходишь -10 кажет 12.5

Значит степень заряженности была разная. Я же говорю о том, что если аккум остудить, то напряжение на нем вырастет.

Цитата:

Плотность электролита зависит. от температуры. При повышении температуры на 1 °C плотность электролита уменьшается, а при понижении температуры на 1 °C, наоборот, увеличивается на 0,0007 г/см3. На каждые 15 °C изменения температуры плотность изменяется примерно на 0,01 г/см3. Исходной считается температура электролита 25 °C. Поэтому при измерении плотности электролита следует учитывать его температуру и в необходимых случаях вносить поправку к показаниям ареометра, пользуясь табл. 5

Это отсюда взято http://www.4akb.ru/p/prigotovlenie_elektrolita_i_zalivka_akkumulyatorni.html примерно в середине статьи.

komatoz

PER ASPERA AD ASTRA

На форуме 21 лет Сообщения: 4587 Откуда: Уфа Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT

# 21 Февраля 2011 15:54

Сохатый писал(а):

Gloom : писал(а):

приходишь на стоянку в -27 кажет 12в... приходишь -10 кажет 12.5

Значит степень заряженности была разная. Я же говорю о том, что если аккум остудить, то напряжение на нем вырастет.

написано же приходишь в -27 показывает +12В, приходишь в -10 показывет 12,5В...

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 21 Февраля 2011 15:56

Сохатый писал(а):

Я же говорю о том, что если аккум остудить, то напряжение на нем вырастет.

аргументируй.

komatoz

PER ASPERA AD ASTRA

На форуме 21 лет Сообщения: 4587 Откуда: Уфа Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT

# 21 Февраля 2011 16:03

Gloom
Сохатый походу никогда аккум в дом с мороза не приносил и не отогревал...

Один раз проделает такую штуку - вопросы у него враз отпадут.

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 21 Февраля 2011 16:10

ЭДС аккума равна (плотность+0,84)х6, где 6 число банок. Плотность на морозе вырастет, значит и НРЦ тоже.

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 21 Февраля 2011 16:14

а где температурная зависимость активности эл-хим реакции???

komatoz

PER ASPERA AD ASTRA

На форуме 21 лет Сообщения: 4587 Откуда: Уфа Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT

# 21 Февраля 2011 16:17

Сохатый
Тебе пытаются объяснить, что приведенная вверху таблица действительна для +20...25 градусов .
При отрицательных температурах плотность электролита хотя и растет, но электрохимические реакции протекают хуже оттого и наблюдаем падение напряжения (и токоотдачи как следствие)...
ИМХО.

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 21 Февраля 2011 16:19

komatoz
охлаждаем до абсолютного нуля, получаем 18в из обычного АКБ

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 21 Февраля 2011 16:24

Сохатый писал(а):

ЭДС аккума равна (плотность+0,84)х6, где 6 число банок. Плотность на морозе вырастет, значит и НРЦ тоже.

Не путай элементарную физику с электрохимией ...
твои формулы пригодны только при t +25 С
Т.к. в электрохимии плотность мериют по "ЭДС", которой там в помине нет, т.к. там разность потенциалов НРЦ в Вольтах.
Сравнение справедливо только при t +20...+25.

Т.е. если взять заряженный АКБ, допустим 1.28 Г*см3 при напряжении НРЦ 12.8 Вольт, то постояв на морозе -30 С,
физическая плотность будет 1.30 Г*см3,
а напряжение будет 12.4...12.5 Вольта, которое будет показывать на электрохимическое состояние АКБ,
т.е. как при физической плотности 1.24, при +20...+25 С
Что как раз соотвествует поправке плотности в обратную сторону.
Т.е. от реальных 1.28, при +25С, вычесть поправку 0.04 получаем рельное состояние АКБ 1.24, при -30С
При этом к АКБ не чего не подключать - всё в НРЦ.

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 21 Февраля 2011 17:04

komatoz писал(а):

При отрицательных температурах плотность электролита хотя и растет, но электрохимические реакции протекают хуже оттого и наблюдаем падение напряжения (и токоотдачи как следствие)...

Я ж говорю про замер напряжения. Какая там токоотдача? А под нагрузкой в десяток-другой ампер, холодный АКБ "просядет" сильнее. Это бесспорно.

Gloom писал(а):

охлаждаем до абсолютного нуля, получаем 18в из обычного АКБ

Угу. тока при -65... -70 он замерзнет
Razz

Gloom писал(а):

а где температурная зависимость активности эл-хим реакции???

Это что такое и в каких единицах измеряется "активность эл-хим реакции"? А зависмость НРЦ от плотности работает не только при +20..25 градусах.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 21 Февраля 2011 17:09

Сохатый писал(а):

Я ж говорю про замер напряжения. Какая там токоотдача? А под нагрузкой в десяток-другой ампер, холодный АКБ "просядет" сильнее. Это бесспорно.

Так стоп, мы говорим о НРЦ, т.е. нет тока, нет нагрузки.
К тому-же какие в попу десяток ампер, ток утечки на авто равен 0.025-0.065 А
Что равно 0.2-0.52 а/ч за 8 часов простоя,
что для АКБ 55 а/ч = 1/275...1/106 ёмкости,
т.е. в нашем случае практически не имеет величины.

Короче, Взяли заряженный АКБ положили на балкон и охладили.

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 21 Февраля 2011 17:24

Роман Торопов © писал(а):

Короче, Взяли заряженный АКБ положили на балкон и охладили.

Именно. Что произойдет с напряжением замеренным без всякой нагрузки? По моему мнению оно вырастет. Или я не прав?
P.S. Про токоотдачу komatoz начал говорить, не я. Pardon

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 21 Февраля 2011 17:37

Сохатый писал(а):

По моему мнению оно вырастет. Или я не прав?

Оно упадёт, иначе, бы летом тачки таскали бы на галстуках и прикуривали при запуске, а не зимой ...

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 21 Февраля 2011 17:52

Сохатый писал(а):

Это что такое и в каких единицах измеряется

зависимость в каких единицах измеряется?

Wanderlust

На форуме 19 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 21 Февраля 2011 20:39

Цитата:

Сохатый писал(а):
По моему мнению оно вырастет. Или я не прав?

Оно упадёт, иначе, бы летом тачки таскали бы на галстуках и прикуривали при запуске, а не зимой ...

С охлаждение АКБ? Напряжение повышается. С похолоданием увеличивается плотность, и напряжение на АКБ повышается. Прямая зависимость плотность-напряжение. Из-за этого холодный АКБ не возьмёт полностью заряд - что бы поднять "холодную" плотность нужно более высокое напряжение (минус замедленность процессов).

Я контролировал зимой АКБ. По мере разряда напряжение простоя падает, потом, как начинают образовываться и замерзать частички воды - напряжение "поднимается" и остаётся достаточно высоким для введения в заблуждение об истинном заряде АКБ; до тех пор, пока вообще не перестанет отдавать ток (на малейший ток будет сильная просадка напряжения).

V1T

На форуме 17 лет Сообщения: 4980 Откуда: Самара Авто: 12->72->VW Polo

# 21 Февраля 2011 20:57

увидел сегодня в магазе резиновое корытце от классики под аккумулятор. Купил, срезал буртики, они мешаются, и подложил его под акк.....
где то читал, что с резиновой прокладкой саморазряд резко уменьшается)) да и вибрировать будет меньше на кочках, резина очень мягкая...
заодно поменял нижнюю упорную планку аккума, старая моя была вся ржавая и с сильным окислом пятнами...

Wanderlust

На форуме 19 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 21 Февраля 2011 21:27

V1T
У меня дешевый (и старый Smile

) мышиный коврик (основа вроде вспенённой резины) под АКБ. Субъективно - после подкладывания количество постороних звуков со стороны капота по-уменьшилось.

Цитата:

да и вибрировать будет меньше на кочках

+1. Массу АКБ весьма полезно под-демпфировать. Еще изоляцию от провода разрезал вдоль и надел на заднее ребро крепления АКБ (входит практически так же, не злоупотребил толщиной).

V1T

На форуме 17 лет Сообщения: 4980 Откуда: Самара Авто: 12->72->VW Polo

# 21 Февраля 2011 21:30

Wanderlust писал(а):

мышиный коврик (основа вроде вспенённой резины) под АКБ

он, наеврное, в морозы дубеет сильно)) а этот он БРТ-ешный, резина ооочень мягкая, 30 ре всего стоит...

komatoz

PER ASPERA AD ASTRA

На форуме 21 лет Сообщения: 4587 Откуда: Уфа Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT

# 22 Февраля 2011 06:54

Сохатый писал(а):

Короче, Взяли заряженный АКБ положили на балкон и охладили.

Именно. Что произойдет с напряжением замеренным без всякой нагрузки? По моему мнению оно вырастет. Или я не прав?
P.S. Про токоотдачу komatoz начал говорить, не я. Pardon

Понижение напряжения и снижение токоотдачи это последствия менее активных протеканий электрохимических процессов при нахождении аккума на морозе.

Напруга падает, даже если не вдаваться в научные детали - замерь напряжение НРЦ аккума на авто которое простояло не менее 9-ми часов на морозе, затем занеси аккум в теплый дом, дай ему постоять например около батареи центральног оотопления часиков 8, а затем замерь напругу моргу поспорить что ты удиывишся и больше не будешь говорить что на морозе напряжение НРЦ аккума растет.

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 22 Февраля 2011 09:36

Если бы я не пробовал, то не говорил. У меня в гараже аккум запасной валяется, на нем осенью 12,7 В было. Сейчас на нем больше 13 В, хотя никто его и близко не трогал. Наступит весна и напряжение опять снизится.
Короче, как я вижу идет пустое сотрясание воздуха. Нужно искать ссылки на научно обоснованные источники в литературе или в инете. Как найду, обязательно отпишусь, и, надеюсь, в нашем споре таки родится истина. Wink

komatoz

PER ASPERA AD ASTRA

На форуме 21 лет Сообщения: 4587 Откуда: Уфа Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT

# 22 Февраля 2011 09:48

Сохатый
Тогда как ты сможешь объяснить тот факт, что у меня аккум принесенный с мороза когда отогрелся показал напругу бОльшую чем в замороженном состоянии ?

И тоже его никто не трогал он просто отогрелся....

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 22 Февраля 2011 11:49

А ты его просто принес с улицы? Или помучил чутка крутя стартер? Тогда он может просто "отдохнул" и напряжение поднялось?

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ