Остались еще инженеры в этой стране? - Кофейня и курилка

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 26 Октября 2011 09:30

zett писал(а):

Mihalych78 писал(а):

кстати у них в порядке квещей дверь в квартиру из 8-10 сделать

Казалось бы, причем здесь Серго К...

ну да

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 26 Октября 2011 09:56

zett писал(а):

Я вот что-то задумался - а какой мост будет лучше работать на изгиб - обычный двутавр или треугольная ферма? При одинаковой массе, разумеется.

Почему ж/д мосты строят фермами? Бросили бы двутавры, да и все...

Наверное потому, что масса поезда несоизмеримо больше, чем указано в твоей задаче и, если делать жд мост из двутавра, то понадобится слишком большой двутавр, который проще заменить на ферму из маленького двутавра, швеллера, уголка.
Смотрим обычную плиту перекрытия 6,3 метра. Вес самой плиты и нагрузки на нее полюбому больше тонны. В зоне растяжения (низ плиты) находятся несколько (по количеству дырок +1) арматурин наверное №16. В зоне сжатия (сверху) работает сам бетон. И это прекрасно работает с пролетом в 6 метров.
Цель твоей задачи - подобрать материал, который бы не порвался в нижней частьи и не сжался бы в гармошку в верхней. Швеллер или двутавр для этого идеальны.
Блин, что я пишу? Глянь на любую кран-балку с примерно подходявой грузоподъемностью.

zett

На форуме 18 лет Сообщения: 380 Откуда: Оренбург Авто: Ford С-max 2.0АТ Ghia

# 26 Октября 2011 10:03

Michail_09 писал(а):

Наверное потому, что масса поезда несоизмеримо больше, чем указано в твоей задаче и, если делать жд мост из двутавра, то понадобится слишком большой двутавр, который проще заменить на ферму из маленького двутавра, швеллера, уголка.

На основании вышеизложенного я могу сделать вывод, что при одинаковой несущей способности ферма гораздо легче двутавра?

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 26 Октября 2011 10:06

zett писал(а):

Michail_09 писал(а):

Наверное потому, что масса поезда несоизмеримо больше, чем указано в твоей задаче и, если делать жд мост из двутавра, то понадобится слишком большой двутавр, который проще заменить на ферму из маленького двутавра, швеллера, уголка.

На основании вышеизложенного я могу сделать вывод, что при одинаковой несущей способности ферма гораздо легче двутавра?

конечно
но балка меньше по высоте

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 26 Октября 2011 10:18

zett писал(а):

Michail_09 писал(а):

Наверное потому, что масса поезда несоизмеримо больше, чем указано в твоей задаче и, если делать жд мост из двутавра, то понадобится слишком большой двутавр, который проще заменить на ферму из маленького двутавра, швеллера, уголка.

На основании вышеизложенного я могу сделать вывод, что при одинаковой несущей способности ферма гораздо легче двутавра?

Угу. + Mihalych78 зрит в корень. А если в швеллере/двутавре насверлить отверстия в вертикальной полке, то получишь туже ферму без значительного ухудшения нагрузочной способности.

ПС: Все ИМХО, т.к. инженеры -электронщики сопромата не проходили.
Но здравый смысл никто не отменял.

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 26 Октября 2011 10:26

Кстати, если у тебя в наличии тот уголок, о котором писал, то свари из него швеллер и не парься. Также вполне вероятно, что если из него сварить квадратную трубу, то тоже наверняка прокатит. А если сомневаешься, то залей эту трубу бетоном с хорошей вибрацией - будет тяжелей, но прочней, чем просто труба.
Опять же ИМХО.

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 26 Октября 2011 10:29

ферму надо будет еще в поперечном направлении кпепить

zett

На форуме 18 лет Сообщения: 380 Откуда: Оренбург Авто: Ford С-max 2.0АТ Ghia

# 26 Октября 2011 10:32

Michail_09
У меня еще пока ничего нет в наличии.
Я еще только прикидываю, как ловчее сделать эти висячие сады Семирамиды. Там порядка сорока погонных метров получается.
Если тупо бросить швеллер - цена выходит ахтунговая.
Так родилась мысля заменить швеллер фермой с целью сэкономить вес и цену в конечном итоге.
Стоимость изготовления в расчет не беру, бо руки, болгарка и сварочник - в наличии.

Последний раз редактировалось: zett (26 Октября 2011 10:33), всего редактировалось 1 раз

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 26 Октября 2011 10:33

zett писал(а):

Michail_09
У меня еще пока ничего нет в наличии.
Я еще только прикидываю, как ловчее сделать эти висячие сады Семирамиды. Там порядка сорока погонных метров получается.
Если тупо бросить швеллер - цена выходит ахтунговая.
Так родилась мысля заменить швеллер фермо

кароче
склифасовкой - обрисуй задачу нормально

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 26 Октября 2011 11:39

zett писал(а):

Michail_09
Если тупо бросить швеллер - цена выходит ахтунговая.
Так родилась мысля заменить швеллер фермой с целью сэкономить вес и цену в конечном итоге.

Чтото мне подсказывает, что угол 10х10, которого надо как минимум 2, ничуть не дешевле швеллера 16...18 + куча работы.
Хочется дешевле? Арматура, опалубка, бетон. Правда не сезон и специалистов из средней азии надо привлекать + хороший надсмотр за ними.

_Den_1984

На форуме 14 лет Сообщения: 132 Откуда: Нижний Новгород Авто: ВАЗ-21104 1.6л. 16кл. 2005 г.в. черная-черная

# 26 Октября 2011 11:50

ТС, нах уголок, возьми рельсину - она тонну выдержит, даже, наверное и не деформируется. Smile

802

На форуме 19 лет Сообщения: 686 Авто: Jeep Grand Cherokee 3.0

# 26 Октября 2011 12:22

_Den_1984 писал(а):

возьми рельсину - она тонну выдержит, даже, наверное и не деформируется

+1 если не судьба рассчитать, надо не жалеть металла и все получится с мегазапасом прочности supercool

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 26 Октября 2011 12:28

zett писал(а):

Имеем две опоры на расстоянии друг от друга в три метра.
Имеем распределенную нагрузку на эти три метра в количестве одной тонны.
Требуется - рассчитать параметры фермы, выполненной из равноплечного уголка, при условии, чтобы деформация этой фермы при заданной нагрузке была равна 0,5 сантиметров.

если 1 тонна на 3 метра, то получается 0,333т/м.п. исходя из этого - двутавр 14Б1 по СТО АСЧМ
если нагрузка 1т/м.п. (написано коряво, потому 2 варианта): двутавр 20Б1 по СТО АСЧМ
стальв обоих случаях С255.
как-то так, без учета коэффициентов по нагрузке, тк не известно что за нагрузка, на коленке за пару минут. (накуя ферма...)

Последний раз редактировалось: Bird64 (26 Октября 2011 12:29), всего редактировалось 2 раз(а)

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 26 Октября 2011 12:28

802 писал(а):

_Den_1984 писал(а):

возьми рельсину - она тонну выдержит, даже, наверное и не деформируется

+1 если не судьба рассчитать, надо не жалеть металла и все получится с мегазапасом прочности supercool

если стойки не рухнут

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 26 Октября 2011 12:33

Bird64 писал(а):

если 1 тонна на 3 метра, то получается 0,333т/м.п. исходя из этого - двутавр 14Б1 по СТО АСЧМ
если нагрузка 1т/м.п. (написано коряво, потому 2 варианта): двутавр 20Б1 по СТО АСЧМ
стальв обоих случаях С255.
как-то так, без учета коэффициентов по нагрузке, тк не известно что за нагрузка, на коленке за пару минут. (нахрена ферма...)

с коэф-ом 1.2: первый случай двутавр 16Б1 по СТО АСЧМ
второй - 20Б1 (% исчерпания немного другой)

_Den_1984

На форуме 14 лет Сообщения: 132 Откуда: Нижний Новгород Авто: ВАЗ-21104 1.6л. 16кл. 2005 г.в. черная-черная

# 26 Октября 2011 12:46

Mihalych78 писал(а):

802 писал(а):

_Den_1984 писал(а):

возьми рельсину - она тонну выдержит, даже, наверное и не деформируется

+1 если не судьба рассчитать, надо не жалеть металла и все получится с мегазапасом прочности supercool

если стойки не рухнут

стойки тоже из рельс сделать - по две рельсины на стойку обварить мелкой арматурой и залить все это в апалубку, фундамент под стойку - ж.б. пареллепипед ))) метр на метр глубиной метра два. и ничего не рухнет

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 26 Октября 2011 12:48

Bird64
спаренный 16 швеллер и ребра жесткости
и нафиг двутавру

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 26 Октября 2011 12:54

Mihalych78 писал(а):

спаренный 16 швеллер и ребра жесткости
и нафиг двутавру

Михалыч, вроде бОльшенький уже, а такую куйню городишь...
двутавр 16Б1 - 12,7кг/м.п.
20Б1 - 21,3кг/м.п.
2 швеллера 16П - 14,2*2=28,4кг/м.п.
+ еще их сваривать надо: электроды, работа. +бонус: поведет 100%
supercool

poliman

На форуме 18 лет Сообщения: 9319

# 26 Октября 2011 13:06

какая то непонятная задача стоит..
тебе какое дело до того на скока прожмется конструкция?
тыи не увидишь и не провериш.

имхо задачу надо изменить на поиск оптимального решения по перекрытию гаража в 3м..

ЗЫ пояса ферм через пластины проваривать.
там особо вариантов расположения немного ROFL

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 26 Октября 2011 13:10

Bird64 писал(а):

Mihalych78 писал(а):

спаренный 16 швеллер и ребра жесткости
и нафиг двутавру

Михалыч, вроде бОльшенький уже, а такую куйню городишь...
двутавр 16Б1 - 12,7кг/м.п.
20Б1 - 21,3кг/м.п.
2 швеллера 16П - 14,2*2=28,4кг/м.п.
+ еще их сваривать надо: электроды, работа. +бонус: поведет 100%
supercool

я может и куйню порю, но с хозяйственной точки зрения
как бывшей начальник цеха металлоконструкций строительного холдинга
так вот
двутавр -еще заказать надо
а швеллера на базах - тьма тьмущая
включая обрезки по 3, оставшиеся от 9 и 11,7 метровых хлыстов
обрезки мона найти по цене чуть дороже металлолома supercool

zett

На форуме 18 лет Сообщения: 380 Откуда: Оренбург Авто: Ford С-max 2.0АТ Ghia

# 26 Октября 2011 13:59

Бл... или из дерева забабахать? facepalm

Брус 150*150 на трехметровом пролете вроде не сильно должен гнуться, а стОит зело дешевле металла...

Лан, парни, давайте пока закруглимся, у меня после первого числа интернет появится, полазию, посчитаю, если вопросы останутся - поинтересуюсь, ладно?

Спасибо всем! Drinks or Beer

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 26 Октября 2011 14:00

zett
ты нормально задачу озвуч

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 26 Октября 2011 14:14

zett писал(а):

Бл... или из дерева забабахать? facepalm

Брус 150*150 на трехметровом пролете вроде не сильно должен гнуться, а стОит зело дешевле металла...

На даче применил брус 150х150. На пролете 5,3м только начальный прогиб сантиметра 2, а на сколько б он еще прогнулся со временем - х.з. Но мне то проще- предполагались распределенные по длине бруса подпорки. А в твоем случае 3 метра видимо должны быть свободными. Так что брус - не решение проблемы.

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 26 Октября 2011 14:17

Mihalych78 писал(а):

как бывшей начальник цеха металлоконструкций строительного холдинга

как бывший КМДшник на заводе МК и нынешний КМщник и ЖБшник могу сказать, что слезы про невозможность закупки в 90% случаев от лени поиска или наличия остатков, которые желательно пристроить. озвученная мною выше номенклатура - вполне нормально покупается

Последний раз редактировалось: Bird64 (26 Октября 2011 14:20), всего редактировалось 3 раз(а)

zett

На форуме 18 лет Сообщения: 380 Откуда: Оренбург Авто: Ford С-max 2.0АТ Ghia

# 26 Октября 2011 14:19

Mihalych78
Съезжу на объект, определюсь... тогда и задачу сформулирую.
Пока че-то в голове сплошной разброд и шатание, а также вольный полет конструкторской мысли.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ