Сравнение двух учений ПВО РВ и США...
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 13 из 16
Новая тема Ответить на тему Сообщение
STAS152005
# 21 Ноября 2012 20:27
Nekto писал(а):

Типа скорости света недостаточно? КРАЙНЕ МЕДЛЕННО - это мы на Марс сигнал передаем?


Для точного перехвата..когда требуется попасть в круг диаметром менее метра ДА.
При этом..При кинетическом перехвате как раз таки коридор маневрирования может быть минимальным...Летящей боеголовке достаточно отклоняться всего на несколько метров от расчетной траектории и хера с два в нее попадешь ракетой-перехватчиком...
Nekto
# 21 Ноября 2012 20:32
STAS152005 писал(а):


По ракетам типа СКААД да... А вообще я считаю идею кинетического перехвата тупиком...


И твоя бухгалтерия тебя поддерживает! hehe
Так им пендосам и надо! hehe

Цитата:

С инженерной точки зрения она безусловно интересна и сложна. Но! Стоит поставить маневрирующую БЧ (коя уже существует и стоит на вооружении..) И все достижения множаться на НОЛЬ. А сейчас активно ведут НИОКР следующего поколения по маневрирующим БЧ...А Они только-только научились в старье попадать снятое с вооружения.


Вот как ты думаешь, а зачем вообще маневрирующие БЧ придумали. Чтобы как раз перехвату и противодействовать. Причем придумали десятка три годиков назад.
Кинетический перехват интересен тем что он гарантирует уничтожение цели при попадании. Осколочная (шариковая) БЧ вкупе с радиовзрывателем такой гарантии не дает.
Картина
Цитата:

Осколочная БЧ ЗУР образует при подрыве облако осколков радиусом в 150 метров... Итог..Окружность сплошного поражения в 300 метров диаметра..


весьма далека от истины. Потому как
а) взрыв должен быть в нужное время. Скорость разлета осколков/шариков в случае с баллистической целью может быть меньше. Кроме того, осколки/шарики не создают "цельнометаллическую оболочку" 300 м диаметром. Вероятность поражения цели, даже в случае своевременного подрыва (на заданном удалении от цели) не дает 100% гарантии ее поражения. Как и получалось даже со СКАДами в Израиле.
б) ГЧ - штука маленькая и достаточно прочная. Даже попадание попадание шарика может не разрушить ее. Она все равно долетит и сделает свое дело.
Именно поэтому в наших и американских ПРО системах раньше использовали ядерный заряд, который гарантированно испарял боеголовку даже на значительном от нее удалении. Правда при этом было множество побочных неприятностей, но особо выбора не было.
Если амеры доведут свою систему кинетического поражения - это даст им значительное преимущество в использовании ПРО систем.
Цитата:

По моему мнению решение лежит в иной плоскости...


Галантерейщики и кардинал Бухгалтера и ракетчики - это сила!
И в какой же это плоскости?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

Типа скорости света недостаточно? КРАЙНЕ МЕДЛЕННО - это мы на Марс сигнал передаем?


Для точного перехвата..когда требуется попасть в круг диаметром менее метра ДА.
При этом..При кинетическом перехвате как раз таки коридор маневрирования может быть минимальным...Летящей боеголовке достаточно отклоняться всего на несколько метров от расчетной траектории и хера с два в нее попадешь ракетой-перехватчиком...


Ты уверен? Фактически ограничений на поражение скоростной цели не так много
а) перегрузка противоракеты превысит допустимое значение
б) система управления не успеет среагировать
Американцы сейчас вполне успешно решают задачу кинетического поражения целей средней и малой дальности. Скорее всего в ближайшее время могут решить и задачу поражения неманеврирующих ГЧ МБР. Следующим этапом возьмутся за маневрирующие. Стэп бай стэп.
Придется нашим что-нибудь для противодействия придумывать. А это время, деньги, ресурсы...
Mihalych78
# 21 Ноября 2012 21:01
примерно так


http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=95&p=8
tvist
# 21 Ноября 2012 21:28
STAS152005 писал(а):

При этом..При кинетическом перехвате как раз таки коридор маневрирования может быть минимальным...Летящей боеголовке достаточно отклоняться всего на несколько метров от расчетной траектории и хера с два в нее попадешь ракетой-перехватчиком...


Метод трехточек - цель-рактета и станция на линии визирования. Бац, бац и в точку.
Nekto
# 21 Ноября 2012 21:38
tvist писал(а):

STAS152005 писал(а):

При этом..При кинетическом перехвате как раз таки коридор маневрирования может быть минимальным...Летящей боеголовке достаточно отклоняться всего на несколько метров от расчетной траектории и хера с два в нее попадешь ракетой-перехватчиком...


Метод трехточек - цель-рактета и станция на линии визирования. Бац, бац и в точку.


Ну этож не птур какой.
ИМХО проще полуактивную головку на конечном участке заюзать. Наземный РЛС подсвечивает, бортовой вычислитель траекторию цели считает и выдает управляющее...
Но все ИМХО ессно.
Mihalych78
# 21 Ноября 2012 21:54
Nekto








это тока стасик думает, что будут гасить одной единственной противоракетой и неприменно на конечной части траектории facepalm
Nekto
# 21 Ноября 2012 21:59
Это да. Ракету на активном участке поразить намного проще, чем боеголовку на конечном.
Нельзя сказать, что защиты от этих мер совсем нет, но поднапрячься придется.
Плюс - кроме защиты от МБР они еще и эффективные войсковые и корабельные комплексы получат для защиты от средней и малой дальности.

Правда на первой картинке - траектории наших МБР - странные hehe
Mihalych78
# 21 Ноября 2012 22:08
Nekto писал(а):

Это да. Ракету на активном участке поразить намного проще, чем боеголовку на конечном.
Нельзя сказать, что защиты от этих мер совсем нет, но поднапрячься придется.
Плюс - кроме защиты от МБР они еще и эффективные войсковые и корабельные комплексы получат для защиты от средней и малой дальности.

Правда на первой картинке - траектории наших МБР - странные hehe



плюс ко всему - реальную инфу об испытаниях и ТТХ служба внешней разведки в поте лица добывает
а не в интернетах facepalm
Nekto
# 21 Ноября 2012 22:15
Mihalych78 писал(а):



плюс ко всему - реальную инфу об испытаниях и ТТХ служба внешней разведки в поте лица добывает
а не в интернетах facepalm


Нас когда то учили, что часть секретной информации можно получить и из открытых источников. Типа собрав несколько несекретных статей можно получить секретные выводы. Наверняка в СВР есть аналитики открытой информации.
ГМП
# 21 Ноября 2012 22:18
Возможные следы траекторий полета....
Как то режет слух. facepalm
Nekto
# 21 Ноября 2012 22:20
ГМП писал(а):

Возможные следы траекторий полета....
Как то режет слух. facepalm


И взор hehe
в123вв
# 21 Ноября 2012 22:22
Если взорвется пара бомб даже в воздухе и облако понесет в Европу... Ядерная война - сумашествие facepalm
ГМП
# 21 Ноября 2012 22:23
аж глаза слезятся. ROFL
Толи дело мы, хохлы.
Ни ракет, ни следов возможных траекторий.... bboyan
Nekto
# 21 Ноября 2012 22:25
ГМП писал(а):

аж глаза слезятся. ROFL
Толи дело мы, хохлы.
Ни ракет, ни следов возможных траекторий.... bboyan


У вас зенитчики оченно опасные
Да и Южмаш небось тоже норовит "подержать российский порох сухим"
GENA
# 21 Ноября 2012 22:28
Скорсть и технологии вот ключевые моменты будут.
Америкосы в том то и дело что задумали не отдельные ЗРК как у нас. Они строят систему. Так сказать сотовую ЗРК. Чем больше сот - точек наблюдения, тем быстрее расчеты и точнее координация и вычисления.
Это так сказать технолгии информационные и СВЧ.
Далее Стас утверждает что кинетически это сложно. Да сложно есди силы равны, вернее скорости. Если предположить что перхватчики скоростнее в 1,5 раза а то и в два. Их достатчно вывести на коридор и далее по нехилонагретым головным частям ориентироватся. Как бы БГ некреативила в полете если прошел захват и скорость больше у перехватчика , ей пипец. То есть выиграет тот кто придумает более быструю и более менвренную ракету. Но это так сказать джентельменские игры или игры против папуасов типа северной кореи или Ирана. Если джентельмнество и игра в шахматы кончится, то на перехват пойдут по старинке ядерные ракеты, аналогично и у нападющих пойдут для помех нейтронные и прочие заряды создающие убийственные импульсы для электроники и огромные поля засветки. Так что месиво в небе будет facepalm А вот по неядерным малой и средней дальности ракеткам хорошее ПРО объединенной в сетку будет эффективно. Как КУБ над нашей пехотой, только в большом масштабе. Короче работать надо а не тырить и не мебельщики нужны и даже МСЧники, а более системные и образованные люди. Королев в свое время ногой двери в кремле открывал, но не воровал и умер на работе. Тогда и было чем гордится. А сейчас facepalm ТП сердюковскими и их окладами что ли.
ГМП
# 21 Ноября 2012 22:32
Nekto писал(а):

У вас зенитчики оченно опасные


Всем российско-еврейским туристам выдается план учений хохляцкой ПВО
НА ТЕКУЩИЙ ГОД... hehe 63 hehe
GENA
# 21 Ноября 2012 22:37
ГМП писал(а):

аж глаза слезятся. ROFL
Толи дело мы, хохлы.
Ни ракет, ни следов возможных траекторий.... bboyan


Да вас без ракет скоро с одной стороны крымские татары кастрируют с другой бенедровцы чуб отрежут. hehe А остатки снова засядут за письмо казаков, тольок не турецкому султану, а масковскому царю. pst
Nekto
# 21 Ноября 2012 22:40
GENA писал(а):


Далее Стас утверждает что кинетически это сложно. Да сложно есди силы равны, вернее скорости. Если предположить что перхватчики скоростнее в 1,5 раза а то и в два..


Не получится. Со вторыми космическими скоростями им летать? Это уже перебор! hehe

Добавлено спустя 46 секунд:

ГМП писал(а):

Nekto писал(а):

У вас зенитчики оченно опасные


Всем российско-еврейским туристам выдается план учений хохляцкой ПВО
НА ТЕКУЩИЙ ГОД... hehe 63 hehe


А план плановых задержек учений? ROFL
GENA
# 21 Ноября 2012 22:50
Nekto писал(а):

GENA писал(а):


Далее Стас утверждает что кинетически это сложно. Да сложно есди силы равны, вернее скорости. Если предположить что перхватчики скоростнее в 1,5 раза а то и в два..


Не получится. Со вторыми космическими скоростями им летать? Это уже перебор! hehe

Добавлено спустя 46 секунд:

ГМП писал(а):

Nekto писал(а):

У вас зенитчики оченно опасные


Всем российско-еврейским туристам выдается план учений хохляцкой ПВО
НА ТЕКУЩИЙ ГОД... hehe 63 hehe


А план плановых задержек учений? ROFL


Поэтому они подбираются к начальным траекториям. И вторые космические скорости это для баллист.
Mihalych78
# 22 Ноября 2012 10:41
че тут?Хохляцкая про на боинги настроена?
STAS152005
# 22 Ноября 2012 10:49
Собственно как работает ПРО?
У нас и США существует СИСТЕМА ( а не как там утверждает ГЕНА…отдельные дивизионы) СПРН…Включающая в себя по мимо самих радаров еще и вычислительные центры. При обнаружении старта МБР эти центры сразу включаются в работу по расчету траектории цели. По сути, ища ответ на три вопроса: СКОЛЬКО? ГДЕ? КОГДА?
Одним из результатов их работы является как раз таки поиск путем вычислений ТОЧКИ ПЕРЕХВАТА ЦЕЛИ. Т.е. выдача низовым подразделениям времени пуска противоракет и их траектории для перехвата. …
А боевое подразделение практически только обеспечивает его исполнение на местах.

Вовремя стартовавшая противоракета в расчетное время подлетает к ТОЧКЕ ПЕРЕХВАТА. Где уже головка самонаведения ракеты сама обеспечивает корректировку траектории перехвата цели.
Надо понимать, что сама ТОЧКА ПЕРЕХВАТА. Это некая ОБЛАСТЬ ПРОСТРАНСТВА, в которой в определенное время должна находиться цель. При этом в практическом плане размер данной области будет исчисляться сотнями метров.
Но и это хлеб..
Тут у нас с американцами возникает принципиальная разница в подходах.
Мы уменьшаем эту область до размеров зоны 100% поражения осколочной БЧ.(А это 100 к.метров пространства) А американцы с идей кинетического перехвата до пары куб.метров.(фактически размеры цели).


Все хорошо пока цель не маневрирует…
Ибо проблема в том, что любой исполнительный механизм требует времени на исполнение команд. Времени и расстояния. А их то, как раз и не хватает. Тут надо увеличивать скорость маневра и его точность. А это практически не реально.
Mihalych78
# 22 Ноября 2012 10:51
Цитата:

У нас и США существует СИСТЕМА ( а не как там утверждает ГЕНА…отдельные дивизионы) СПРН…Включающая в себя по мимо самих радаров еще и вычислительные центры. При обнаружении старта МБР эти центры сразу включаются в работу по расчету траектории цели. По сути, ища ответ на три вопроса: СКОЛЬКО? ГДЕ? КОГДА?



твоя система самолеты то над большей частью страны сопровождать не может facepalm
месяцами ищут

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Цитата:

Надо понимать, что сама ТОЧКА ПЕРЕХВАТА. Это некая ОБЛАСТЬ ПРОСТРАНСТВА, в которой в определенное время должна находиться цель. При этом в практическом плане размер данной области будет исчисляться сотнями метров.



боже мой
лекция pst

а почему должна? и почему сотнями метров?
а не десятками? или тысячами? или метрами?
сможеш объяснить? ROFL

Добавлено спустя 1 минуту:

Цитата:

Мы уменьшаем эту область до размеров зоны 100% поражения осколочной БЧ.(А это 100 к.метров пространства) А американцы с идей кинетического перехвата до пары куб.метров.(фактически размеры цели).


Все хорошо пока цель не маневрирует…



а по какой траектории противоракета на цель выходит?
можеш рассказать?
STAS152005
# 22 Ноября 2012 10:53
Nekto писал(а):

Не получится. Со вторыми космическими скоростями им летать? Это уже перебор


Скорость снижения БЧ Тополя? 5 км/с....
Скорость противоракеты? 5 км/с...
Скорость сближения этих двух объектов? 5+5=10 км/с...

НЕ СМЕШНО..
GENA писал(а):

Если предположить что перхватчики скоростнее в 1,5 раза


Нет....Против БЧ МБР нет...От сюда интерес к АУТ...
Mihalych78
# 22 Ноября 2012 10:54
Цитата:

Скорость снижения БЧ Тополя? 5 км/с....
Скорость противоракеты? 5 км/с...
Скорость сближения этих двух объектов? 5+5=10 км/с...



а если догонять? supercool
ГМП
# 22 Ноября 2012 10:55
Mihalych78 писал(а):

че тут?Хохляцкая про на боинги настроена?


об етом даже сама про ни знаить.
да и нету ее, этой самой про - проходной двор у нас. facepalm
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 13 из 16
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •