Подключение люстры
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
olg2004
# 02 Ноября 2013 19:40
zett писал(а):

Разница в том, что фазу стремятся спрятать подальше от шаловливых ручек.
Во вторых, в те давние времена, когда трава была зеленее, водка крепче, а бабы толще, некое государство под названием совок таки с успехом обходилось без защитного провода заземления, применяя банальное зануление с целью экономии меди в трассе, ну или алюминия.
А посему любой светильник советских годов имел некую зануляющую перемычку от клеммника на корпус, ну так-то повелось с тех времен, что это перемычка ставилась именно от бокового контакта.

Теперь подумаем, что будет, если мы поменяем местами фазу и ноль, включим освещение и запустим электрика менять лампочки в цеху с площадки мостового крана, как оно обычно и бывает...



в оренбург приехали британские ученые?

во первых - в совке не было нуля, а была глухозаземленная нейтраль, и все железки не только зануляли но еще и заземляли и проверяли переходное сопротивление и токи растеканя, что б не дай бог тело взявшееся за железку не начало проводить ток через себя


поменять местами фазу и ноль в советской квартире физически невозможно, ибо ноль берется с железного корпуса щитка, а он зарараза заземлен

поменяете местами ноль и фазу в кабеле пистанет так что мало не покажется


перепутать можно ТОЛЬКО на потребителе и только с вилкой, а они у нас не занулялись а заземлялись намертво, причем не только скрыто но и еще делалось видимое заземление

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

zett писал(а):

Ну так-то совки тоже не дураки были в свое время.
Установка розеток в ванной комнате до недавнего времени была прямо запрещена теми-же ПУЭ.
Разрешили совсем недавно, и то при обязательном применении УЗО.




вранье, ставили розетки, через разделительный трансформатор

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

куда фазу не подводи риск поражения будет в любом случае

лампочки иногда лопаются и остатки цоколя можно выковырять только отсатижами/руками


так что не ленимся идев в калидор и рубим всю хату рубильником а не автоматом supercool
XADZZOX
# 02 Ноября 2013 19:54
olg2004
То есть надо не обращать внимание куда цепляешь ноль , а куда фазу , имея в виду наш случай ибо все дальнейшее обсуждение пошло именно от него и о профессиональной этике?
olg2004
# 02 Ноября 2013 19:57
XADZZOX писал(а):

То есть надо не обращать внимание куда цепляешь ноль , а куда фазу



на клеммнике или паспорте есть обозначение L и N

если нет - то пофиг, ток переменый
XADZZOX
# 02 Ноября 2013 19:58
olg2004 писал(а):

допустим вводной автомат на группу под общую шину заводить провод полюбому снизу


Провод заводится снизу, но подключается сверху ибо, например автоматы которые используются в быту, нельзя переворачивать, так как они устроены особым образом.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

olg2004 писал(а):


XADZZOX писал(а):
То есть надо не обращать внимание куда цепляешь ноль , а куда фазу


на клеммнике или паспорте есть обозначение L и N


Так еслибы ты внимательнее прочел, то никто и не утверждал обратного, говорилось об этике. То есть, иными словами) нужно все делать как требуют правила и еще чуть больше, чтобы после вас другой электрик не матерился в поисках концов. Вот так как то. Открутил лампочку я могу рассчитывать, что передо мной был этичный электрик и я сразу же ткну пробник в центральный электрод, для выявления фазы? Или очень трудно?
zett
# 02 Ноября 2013 20:09
olg2004 писал(а):

в оренбург приехали британские ученые?

Это вы понаехали, а мы здесь были! gpn Smile

olg2004 писал(а):

во первых - в совке не было нуля, а была глухозаземленная нейтраль

Цуко, ну ничего в совке не было, нищая страна, все украдено до нас... facepalm
Как бы тебе доступнее объяснить, ноль это и есть нейтраль, это тупо отвод от средней точки понижающего трансформатора.
Может работать в трех режимах - изолированном, компенсированном и глухозаземленном.
Писать что ноля нет, а есть нейтраль глухозаземленная - все равно что:
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я нет... а он есть...

63

olg2004 писал(а):

и все железки не только зануляли но еще и заземляли и проверяли переходное сопротивление и токи растеканя, что б не дай бог тело взявшееся за железку не начало проводить ток через себя

Речь вообще-то была о светильниках.
У меня цех 12*50 три ряда подвесных НСП-500 по 20 штук в ряду, всего 60 штук.
Я хочу посмотреть, как ты будешь тащить от шины заземление к каждому светильнику... supercool

olg2004 писал(а):

поменять местами фазу и ноль в советской квартире физически невозможно, ибо ноль берется с железного корпуса щитка, а он зарараза заземлен

Замечательно... ноль берется с железного корпуса щитка... 63
Осталось разобраться, как он там появляется Wink

olg2004 писал(а):

перепутать можно ТОЛЬКО на потребителе и только с вилкой, а они у нас не занулялись а заземлялись намертво, причем не только скрыто но и еще делалось видимое заземление

Британские ученые? hehe

olg2004 писал(а):

вранье, ставили розетки, через разделительный трансформатор

Ну, видимо, особо ценным кадрам ЦК КПСС...
Мне почему-то не поставили, хотя такая возможность есть, с этим глупо спорить... supercool
olg2004
# 02 Ноября 2013 20:18
XADZZOX писал(а):

Провод заводится снизу, но подключается сверху ибо, например автоматы которые используются в быту, нельзя переворачивать, так как они устроены особым образом.




ниче там хитрого нет, тепловой и магнитный расцепитель, пара контактов с искрогасителем

хитрый механизм для того чтоб увеличить скорость расцепления и уменьшить дугу

никакой разницы куда заводить и откуда снимать вообще нет, ток переменный
rg-45
# 02 Ноября 2013 20:19
zett писал(а):

У меня цех 12*50 три ряда подвесных НСП-500 по 20 штук в ряду, всего 60 штук.


так ты из цеха выйди hehe
и в квартиру зайди 63
да пофиг как на люстре включено.
Crazy Squirrel
# 02 Ноября 2013 20:22
бывало касался резьбы лампы при замене лампы... дальше объяснять или ТС, сам додумаешься?
zett
# 02 Ноября 2013 20:25
rg-45 писал(а):

zett писал(а):

У меня цех 12*50 три ряда подвесных НСП-500 по 20 штук в ряду, всего 60 штук.


так ты из цеха выйди hehe
и в квартиру зайди 63
да пофиг как на люстре включено.

Да я не спорю, пусть включают как хотят.
Просто пытаюсь донести людям че откуда берется и почему нейтраль обычно заводят на боковой контакт.
Люди не понимают, пытаются спорить, ну не специалисты, че с них взять? Pardon
Я тоже дерьмовый педагог, надо признаться... supercool
olg2004
# 02 Ноября 2013 20:27
zett писал(а):

Может работать в трех режимах - изолированном, компенсированном и глухозаземленном.
Писать что ноля нет, а есть нейтраль глухозаземленная - все равно что:



в совке на дом приходила только глухозаземленая supercool никто не станет тащить и оплачивать 5 жилу в кабеле, деньги на ветер


zett писал(а):

У меня цех 12*50 три ряда подвесных НСП-500 по 20 штук в ряду, всего 60 штук.
Я хочу посмотреть, как ты будешь тащить от шины заземление к каждому светильнику...



легко и не принужденно, проводка подводится трубой ВГП, у каждого светильника к трубе приваривается болт, проводочком соединяется светильник и труба

никакой говно гофры ПВХ, все железное коробки КС гильзы сварка, пистолет ПС 64, все как у людей


zett писал(а):

Замечательно... ноль берется с железного корпуса щитка...
Осталось разобраться, как он там появляется




с железного корпуса секции ВРУ в подстанции, больше неоткудова

zett писал(а):

Ну, видимо, особо ценным кадрам ЦК КПСС...




да всем кому не лень, у кого бритвы электрические или фены в ванной

в хрущах и 9-ти этажках не видел ни разу
XADZZOX
# 02 Ноября 2013 20:31
olg2004 писал(а):

ниче там хитрого нет, тепловой и магнитный расцепитель, пара контактов с искрогасителем

хитрый механизм для того чтоб увеличить скорость расцепления и уменьшить дугу

никакой разницы куда заводить и откуда снимать вообще нет, ток переменный


Короче, все понятно, после твоих инструкций я и все прочитавшие будем ставить автоматы вверх ногами, а ввод - вывод на свое усмотрение. Действительно на ккуя выепываться, как это делают все электрики ? facepalm
Вьипал как придется и не ккуй голову ломать. hehe
olg2004
# 02 Ноября 2013 20:36
XADZZOX писал(а):

Короче, все понятно, после твоих инструкций я и все прочитавшие будем ставить автоматы вверх ногами, а ввод - вывод на свое усмотрение. Действительно на ккуя выепываться, как это делают все электрики ?



если ты русский, то будешь делать все слева направо, сверху вниз


или берешь ножницы обрезаешь пипиську и подводишь куда хочешь pst
zett
# 02 Ноября 2013 20:40
olg2004 писал(а):

zett писал(а):

Может работать в трех режимах - изолированном, компенсированном и глухозаземленном.
Писать что ноля нет, а есть нейтраль глухозаземленная - все равно что:



в совке на дом приходила только глухозаземленая supercool

Ну еще бы! gpn натуральная такая, заземленная глуше некуда... hehe

olg2004 писал(а):

zett писал(а):

У меня цех 12*50 три ряда подвесных НСП-500 по 20 штук в ряду, всего 60 штук.
Я хочу посмотреть, как ты будешь тащить от шины заземление к каждому светильнику...



легко и не принужденно, проводка подводится трубой ВГП, у каждого светильника к трубе приваривается болт, проводочком соединяется светильник и труба

никакой г@$но гофры ПВХ, все железное коробки КС гильзы сварка, пистолет ПС 64, все как у людей

Лелик, ну это же не эстетично...(с)
Какая нахрен ВГП, вы о чем вообще?
150 метров двадцатки на цех было в свое время непозволительной роскошью и разбазариванием народного достояния facepalm
Катанка 5 мм, АВВГ 3*4 и подвесы из оцинковки - собственно и все.


olg2004 писал(а):

zett писал(а):

Замечательно... ноль берется с железного корпуса щитка...
Осталось разобраться, как он там появляется




с железного корпуса секции ВРУ в подстанции, больше неоткудова

Офигеть.
Надеюсь, что хотя-бы по четвертому проводу КЛ-0,4 приходит. Да, и от нейтрали таки трансформатора, а не от места зануления корпуса ТП, это важно... Wink

olg2004 писал(а):

в хрущах и 9-ти этажках не видел ни разу

Что собственно и требовалось доказать... Smile

Последний раз редактировалось: zett (02 Ноября 2013 20:43), всего редактировалось 1 раз
olg2004
# 02 Ноября 2013 20:42
XADZZOX писал(а):

Так еслибы ты внимательнее прочел, то никто и не утверждал обратного, говорилось об этике. То есть, иными словами) нужно все делать как требуют правила и еще чуть больше, чтобы после вас другой электрик не матерился в поисках концов. Вот так как то. Открутил лампочку я могу рассчитывать, что передо мной был этичный электрик и я сразу же ткну пробник в центральный электрод, для выявления фазы? Или очень трудно?




этика проста, на лампочке выводы не полярные, куда ноль не подводи ниче не поменяется, абсолютно

на безопастность не влияет, контакты в патроне на одном уровне, коснутся их не выкрутив лампочку возможно только разбив стекло

а тут уже пофиг усики на которых держится нить слева фаза или справа

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

zett писал(а):

Лелик, ну это же не эстетично...(с)
Какая нахрен ВГП, вы о чем вообще?
150 метров двадцатки на цех было в свое время непозволительной роскошью и разбазариванием народного достояния
Катанка 5 мм, АВВГ 3*4 и подвесы из оцинковки - собственно и все.



а вот это прямое нарушение ПУЭ, прокладывать проводки открытым способом можно только в специальных помещениях (куда входят только специально обученые люди)

в остальном только по негорючему основанию, а в совке это были или полиэтеленовая гофра - страшный дефицит, либо металл трубы лотки НЛ, металлорукав

все металлоизделия и конструкции заземлялись, трубы и лотки аж с двух сторон
Wanderlust
# 02 Ноября 2013 20:48
olg2004
Я читал ПУЭ на эту тему. Написано.

Надо проверять, что бы разрывалась выключателем фаза.

Да, правда - цоколь длинный, и можно держа лампу за основание "пощупать" фазу.
olg2004
# 02 Ноября 2013 20:49
zett писал(а):

Что собственно и требовалось доказать...




что доказал то? розеток в проекте не было в ванных в таких домах hehe

в панелях не было закладных
XADZZOX
# 02 Ноября 2013 20:52
olg2004 писал(а):


XADZZOX писал(а):
Короче, все понятно, после твоих инструкций я и все прочитавшие будем ставить автоматы вверх ногами, а ввод - вывод на свое усмотрение. Действительно на ккуя выепываться, как это делают все электрики ?


если ты русский, то будешь делать все слева направо, сверху вниз


или берешь ножницы обрезаешь пипиську и подводишь куда хочешь


это не ответ . Еще раз :
1 Автомат ставится как угодно или есть определенное положение. Здесь не имеется в виду эстетическая ценность а вопрос в технической принципиальности. То есть будет ли автомат работать вверх ногами не хуже , чем в "внизногами"???

2. Можно ли в РЩ к блоку автоматов подводить ввод снизу и как это сочетается с правилами и с этикой?

Спасибо Drinks or Beer
olg2004
# 02 Ноября 2013 20:54
Wanderlust писал(а):

Да, правда - цоколь длинный, и можно держа лампу за основание "пощупать" фазу.



врятли получится, пока цоколь лампы вылезет из патрона контакт разомкнется

да сделать это можно только специально, обычный хват лампы такого не позволит
zett
# 02 Ноября 2013 21:01
olg2004 писал(а):

а вот это прямое нарушение ПУЭ, прокладывать проводки открытым способом можно только в специальных помещениях (куда входят только специально обученые люди)


Узбагойся! hehe

XADZZOX
# 02 Ноября 2013 21:03
olg2004 писал(а):

врятли получится, пока цоколь лампы вылезет из патрона контакт разомкнется


Бывает , что усик как раз и контачит с резьбой
olg2004 писал(а):

да сделать это можно только специально, обычный хват лампы такого не позволит


Так кроме "хвата" лампочки еще надо ухватится за патрон, иногда в стесненных условиях плафона.
olg2004
# 02 Ноября 2013 21:08
XADZZOX писал(а):

1 Автомат ставится как угодно или есть определенное положение. Здесь не имеется в виду эстетическая ценность а вопрос в технической принципиальности. То есть будет ли автомат работать вверх ногами не хуже , чем в "внизногами"???

2. Можно ли в РЩ к блоку автоматов подводить ввод снизу и как это сочетается с правилами и с этикой?

Спасибо




1. ставится как угодно, вертикально и и горизонтально, на переносных устройствах и лежа и стоя

вверх ногами не получится физически, это надо щиток чтоб весел на потолке - это бред


однако есть есть специальные автоматы со встроеной электроникой с контролем качества напряжения и его чередования с внешней осечкой или там с сетевым шлюзом для диспетчеризации (умный дом), такие штуки сверх дороги и редки, размеров они не маленьких токи от 100А встретить в квартире нереально



2. Есть правила ЕСКД, единая система конструкторской документации - вот в ней четко написано слева направо, сверху вниз

однако в щите можно встретить шины посередине а автоматы слева справа, вот тогда да, к автомату будут подводится линии справо налево, но один фиг все ручки будут включатся к шинам, выключатся к нагрузке
Kuba
# 02 Ноября 2013 21:08
ну прямо
    БИТВА ЭЛЕКТРИКОВ
    да кстати с УЗО разобрались pst pst
olg2004
# 02 Ноября 2013 21:13
XADZZOX писал(а):

Так кроме "хвата" лампочки еще надо ухватится за патрон, иногда в стесненных условиях плафона.




что это за стесненый плафон что туда две руки пролазят pst

вопрос в том что иногда лампа отварачивается вместе с частью патрона

а то и вообще не отварачиваются крутятся на проводах вместе с патроном

в любом случае обесточиваешь электропотребитель


тыж не лезешь подтягивать ремень на заведеном маторе supercool

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

zett писал(а):

Узбагойся!




открытую проводку роликовую как пробки на нулевом проводе отменили в какомто 50лохматом году, снизив смертность от поражения эл. током в 3 раза Wink

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

chykas писал(а):

да кстати с УЗО разобрались




че сним разбиратся обычное диф реле, как тока по 2 проводкам пойдет ток с разницей больше уставки 10-20-30 мА, оно разомкнется


20мА это порог опасно тока, для обычного человека
XADZZOX
# 02 Ноября 2013 21:21
chykas писал(а):

да кстати с УЗО разобрались


Падажжди.. не дошли еще 63
olg2004 писал(а):


1. ставится как угодно, вертикально и и горизонтально, на переносных устройствах и лежа и стоя


Позволь не согласится, я тоже так думал, поставил дома горизонтально ( так мне удобнее было) Поставил с учетом запаса (32 А) - начали выбивать. Поставил 40А через какое то время тоже стали часто выбивать. Дошло до 63А. Это при пике в 5-6 КВТ. Я грешил на IEKовское качество, а потом в инете, когда делал проводку в новый дом нашел информацию, что при неправильном расположении названных автоматов, последние не соответствуют своему номиналу. Вот так вот...

Ну и по поводу подвода снизу - в яндексе миллион фото РЩ , где везде ввод в автомат сверху, об этом я тоже где то прочитал, гуглить лень, думаю просмотр фот будет достаточным

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

olg2004 писал(а):

что это за стесненый плафон что туда две руки пролазят


абажюр епта 63
rg-45
# 02 Ноября 2013 21:28
XADZZOX писал(а):

при неправильном расположении названных автоматов, последние не соответствуют своему номиналу. Вот так вот...


КАК? wck
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •