Нужна помощь в расшифровке графиков - Электронные системы (ЭСУД, иммобилизаторы, МК)

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 22 Января 2014 12:11

Цитата:

не понял вопроса

Я в смысле подставь мои значения в свой график (картинку которого ты постил выше) и глянь, сильно ли мои значения "выбиваются" из кривой?
Или эта картинка из просторов и глянуть ты не можешь?

alex-7

На форуме 16 лет Сообщения: 3001 Откуда: г.ПСКОВ Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+

# 22 Января 2014 12:19

стп 321 есть у всех. у нас разные проши

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 22 Января 2014 12:43

alex-7
Не совсем понял, но ладно, разберусь.

По зависимости "клапан адсорбера / время впрыска" можешь что-нибудь подсказать? Я нифига понять не могу, почему при выключени клапана увеличивается время впрыска, и при манипуляциях ИМ "клапан адсорбера" в OpenDiagFree не выставляется флаг "продувка", т.е. на графике клапана нет изменений...

alex-7

На форуме 16 лет Сообщения: 3001 Откуда: г.ПСКОВ Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+

# 22 Января 2014 12:51

Yaffet писал(а):

почему при выключен

Yaffet писал(а):

клапана увеличивается время впрыска

покури для чего этот клапан нужен.

Yaffet писал(а):

в OpenDiagFree не выставляется флаг "продувка"

может прога кривая

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 22 Января 2014 13:07

alex-7 писал(а):

покури для чего этот клапан нужен.

Да курил уже, скоро легкие отвалятся)))
При включении ЭБУ компенсирует "лишний" воздух и увеличивает время впрыска, а у меня наоборот...

alex-7 писал(а):

может прога кривая

Может... Но когда двигатель не прогрет - показывает, что клапан открыт (чего быть не должно), после прогрева клапан закрывается (это тоже видно в проге) и увеличивается время впрыска. Дальнейшие манипуляции с ИМ отклика в графике клапана не вызывают, хотя на времени сказываются.

Сегодня приехал на работу и скинул разъем клапана - сразу выросло время впрыска и вылез чек по питанию клапана. А вот когда разъем снова подключил - время впрыска не уменьшилось...
Уже скоро мозг набекрень съедет...

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15225 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 22 Января 2014 15:32

Yaffet писал(а):

При включении ЭБУ компенсирует "лишний" воздух и увеличивает время впрыска, а у меня наоборот...

Осторожно предположу.... Smile

Может ты не так понимаешь смысл слова продувка? Или я... Smile

При продувке в рес. идёт не просто воздух, а воздух, насыщенный парами бензина из адсорбера, т.е. смесь обогащается, а не обедняется, вот у тебя время впрыска и уменьшается. Не?

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 22 Января 2014 15:50

NAUexx писал(а):

Осторожно предположу....

Давай разовьем мысль дальше: включается клапан, начинается продувка, ДК видит обогащенную смесь и дает команду ЭБУ уменьшить время впрыска. Вроде всё логично, но есть несколько "но"...
1. Клапан включен с момента пуска двигателя, т.к. и напряжение ДК "гуляет" как положено, и время впрыска 3,5-4мс. (или где-то "сосет" прилично"...)
2. Скидываем разъем с клапана/клапан выключен, смесь обедняется, время впрыска вырастает, но: ДК "повисает" на 0,9В, горит чек "богатая смесь". (возможно из-за того, что ДМРВ сильно занижает, поэтому обороты поддерживаются впрыском, и ДК бесится?)
В принципе теория близка к действительности, если учесть, что АЦП ДМРВ 1,074...

Надо попробовать "поиграть" клапаном при отключенном ДМРВ... Посмотреть, что получится...

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 22 Января 2014 18:27

Выяснился ещё один странный момент: стою на ХХ. Включается клапан (или выключается, х.з.) вырастает время впрыска до 6мс. Открываю капот и скидываю разъем ДМРВ. Движку слегка колбаснуло, но на времени впрыска это не отразилось. Заглушил, завел - никаких изменений, 6мс. Одел разъем на ДМРВ (при работающем двигателе) - движок попытался заглохнуть, подхватил, и вуаля, время впрыска 3,8мс.
Вот что это было?

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15225 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 23 Января 2014 10:07

Yaffet писал(а):

Включается клапан (или выключается, х.з.)

А точно определить никак? Smile

Подцепи тестер к клапану и всё узнаешь. supercool

Эт называется "горе от ума". Smile

Хватит себе мозг полоскать и над авто издеваться! Подмени ДМРВ, предпосылки есть.

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 23 Января 2014 12:48

Цитата:

Подцепи тестер к клапану...

Видимо придется...

Цитата:

Хватит себе мозг полоскать...

Хочется понять, что происходит. И почему это происходит. Можно, конечно, перечитать несколько книжек по ЭСУД, но вопросов от этого меньше не станет, т.к. книга без практики - nea

А тут и подскажут, и помогут gpn

Цитата:

Подмени ДМРВ, предпосылки есть.

Предпосылки предпосылками, но он стоит у нас 2200 минимум, менять лишь потому, что АЦП завышен - есть ли смысл? Если бы он врал на 30% и более, тогда да, а если 10-15 - зачем? Машинка ездит, по динамике нормально, по расходу по трассе - почти минимум, в городе - приемлемо, в пробке - зависит от клапана... Или не от клапана, а от других причин...

Вчера полностью прогретая - 3,6мс., 9,5 кг., 45ш., 0,6л/ч, напряжение ДК скачет как положено. И никаких предпосылок на замену ДМРВ...

alex-7

На форуме 16 лет Сообщения: 3001 Откуда: г.ПСКОВ Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+

# 23 Января 2014 13:20

НЕ МЕШАЙ ЕЙ РАБ Drinks or Beer

ОТАТЬ!!

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15225 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 23 Января 2014 15:01

Yaffet писал(а):

Предпосылки предпосылками, но он стоит у нас 2200 минимум, менять лишь потому, что АЦП завышен - есть ли смысл?

Разницу между словом "подменить" и "заменить" улавливаешь?
Тебе никто не предлагал сразу бежать в магаз.
Подменить (подкинуть, ну слэнг тут такой) означает взять где-нить на время заведомо исправный датчик, ибо даже в магазе не факт, что дадут таковой. Wink

Ток нинада грить, что взять подменный не где... Если у тебя нет приблуды для диагностирования ДМРВ, то у тебя ток один путь - подмена! lol1

(см. мой пост на предыдущей странице).
Да и при наличии оной, нужен большой опыт и практика, что б послать чела в магаз за новым датчиком без проверки подменой.
И таки да, завышенный АЦП покоя ещё не приговор, но повод для раздумий. Wink

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Yaffet писал(а):

напряжение ДК скачет как положено.

Ну-ну...

Не хочу тебя расстраивать, но это то же ещё не повод заходиться щенячьим восторгом. У него также время реакции (крутизну фронтов) надо контролировать... А это опять осцик... pst

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 23 Января 2014 16:31

NAUexx
Да я не захожусь восторгом, я знаю, что где-то спрятался косячище, который мне прессует мозг, и я хочу его найти. Пока не нашел, и поэтому прошу помощи.
Про подмену я понял, но (зуб даю!) на подмену взять негде...

Может ДМРВ "зависать" каким-то образом? Почему такая реакция на отключение/подключение разъема ДМРВ?
Осцика нет, приблуды для диагностирования ДМРВ тоже нет, к диагносту ехать не хочу, т.к. к левому - х.з. что он там найдет, а денег возьмет, а правильного не знаю...

alex-7
Drinks or Beer

Хорош синячить, помогай давай!!!

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15225 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 23 Января 2014 16:43

Yaffet писал(а):

Осцика нет, приблуды для диагностирования ДМРВ тоже нет, к диагносту ехать не хочу, т.к. к левому - х.з. что он там найдет, а денег возьмет, а правильного не знаю...

Снимай впрыск, ставь карб... Pardon

Я вот никак не пойму, в Архангельске нет ни одного радиолюбителя?
И диагностикой авто никто незанимается? Ну съездий в сервис, оставь им деньги за заведомо исправный ДМРВ, пару дней покатайся. Ну или отдай свой ДМРВ кому-нить с такой ше конфигой, пусть покатаются и расскажут симптомы, еси чо не так, как с родным.... Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Наступает такое время (т.е. приходят такие машины), в которые с голой ж..ой уже не влезешь). supercool

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 23 Января 2014 17:03

NAUexx
Так никто и не лезет с шашкой на амбразуру))) Хотя может так показаться...
Сканер есть, параметры ЭБУ посмотреть можно.
А вот для более детальной диагностики - да, нужно ехать к нормальному диагносту.

Так вот, я хочу убедиться что а) моих знаний с вашими подсказками не хватает; б) сканером этот косяк не выявить. И после этого со спокойной душой и знаниями, чтобы не развели на тупую замену всего и вся, к диагносту.

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15225 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 23 Января 2014 17:13

Раз сканер есть

AMAROCK писал(а):

Коррекция скажет о подсосах и общем состоянии (в идеале=1...это множитель).

Начни с этого... Поищи подсосы, тем о поиске оных тут полно.

alex-7

На форуме 16 лет Сообщения: 3001 Откуда: г.ПСКОВ Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+

# 23 Января 2014 18:32

Yaffet писал(а):

Машинка ездит, по динамике нормально, по расходу по трассе - почти минимум, в городе - приемлемо,

тут незнаю, что помогать Pardon

Yaffet писал(а):

Вчера полностью прогретая - 3,6мс., 9,5 кг., 45ш., 0,6л/ч, напряжение ДК скачет как положено.

какой мозг стоит?

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 23 Января 2014 18:53

NAUexx писал(а):

Раз сканер есть

AMAROCK писал(а):

Коррекция скажет о подсосах и общем состоянии (в идеале=1...это множитель).

Начни с этого... Поищи подсосы, тем о поиске оных тут полно.

Вот о чем говорит такая коррекция? Везде только о коррекции в плюс, а тут сильно в минус. (004)
А вот похоже ДК "захлебнулся"... (005)

alex-7

Yaffet писал(а):

Блок Я.7.2 Ителма, 2111-1411020-82

Было в первом посте...

Добавлено спустя 31 минуту 50 секунд:

Вот ещё график:
красный - коэффициент коррекции,
зеленый - напряжение на ДК
И лог, если кому интересно покопаться.
Резкий скачок коррекции в конце - начало перегазовки в пол.

004.jpg
Описание:	Коррекция в минус
Размер файла:	85.19 KB
Просмотрено:	181 раз(а)

005.jpg
Описание:	ДК "захлебнулся"
Размер файла:	88.17 KB
Просмотрено:	175 раз(а)

006.jpg
Описание:	Коррекция/напряжение
Размер файла:	143.74 KB
Просмотрено:	170 раз(а)

05-10.rar
Описание:	Лог	Скачать
Имя файла:	05-10.rar
Размер файла:	20.04 KB
Скачано:	204 раз(а)

Последний раз редактировалось: Yaffet (23 Января 2014 19:46), всего редактировалось 1 раз

alex-7

На форуме 16 лет Сообщения: 3001 Откуда: г.ПСКОВ Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+

# 23 Января 2014 19:29

http://www.mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=1002&start=60 ссыль нечё такая

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 23 Января 2014 19:53

alex-7
Только что её "курил"... Тут и почти везде про коррекцию в "+" и подсосы, а про коррекцию в "-" нигде почти ни слова...

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15225 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 24 Января 2014 10:38

Yaffet
Мне так видится... на истину в последней инстанции не претендую:
ДМРВ надо менять...
Судя по первой картинке сильно переливает. Расход воздуха за 11... это многовато. Но, так "даёт" ДМРВ, хотя в реальности этого нет, блок "ссыт" по завышенным показаниям, ДК пытается исправить ситуёвину (коррекция 0,688).
И это... проверь все шлаги-патрубки к адсорберу... Все ли дуются-продуваются нормально, нигде ничего случаем не забито? Клапаны в магистрали от бака к адсорберу как поживают? Сам клапан на адсорбере не "травит" случаем?

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 24 Января 2014 13:09

NAUexx

Цитата:

Судя по первой картинке сильно переливает.

Вполне возможно, но там двигатель ещё не прогрет до номинальной температуры, там градусов 60, наверное, точнее дома посмотрю...

Цитата:

Но, так "даёт" ДМРВ, хотя в реальности этого нет, блок "ссыт" по завышенным показаниям, ДК пытается исправить ситуёвину (коррекция 0,688)

Как я понимаю, варианта 2:
1. ДМРВ завышает показания воздуха, что вполне вероятно при завышенном АЦП в состоянии покоя, и косвенно подтверждается "перетыком" разъема на работающем двигателе (шок-тест для ДМРВ).
2. Льют форсунки. Хотя пуск холодного двигателя всегда с первой попытки (даже в -20), горячего - когда как, чаще с пол-тыка, очень редко после длительной прокрутки и с долгим выходом на обороты ХХ.

Цитата:

И это... проверь все шлаги-патрубки к адсорберу...

Обязательно проверю. Трубку м/у адсорбером и ресивером пережимал при времени впрыска 6мс. - без изменений вообще. На слух не проверял.

Большая коррекция впрыска в минус ещё возможна, если есть подсос м/у блоком и выпускным коллектором или коллектором и штанами. Однако если ДК "захлебывается" на горячем двигателе, то получается, что подсос с ростом температуры прогрессирует. Но визуально там тихо, и сомневаюсь, что такая маленькая щель даст такой прирост впрыска...

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15225 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 24 Января 2014 15:26

Yaffet
Вот если б ты в наборе параметров в первой картинке вместо скорости вывел бы напряжение на ДК, было бы информативней.
И... судя по 3-й картинке осцик надыбал или радиолюба пробегавшего изловил? Smile

Раз уж такое дело, гляньте на напругу ДК попристальней, "растяните" поширее... Smile

Фронты померяйте.

Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:

Yaffet писал(а):

Большая коррекция впрыска в минус ещё возможна, если есть подсос м/у блоком и выпускным коллектором или коллектором и штанами.

Это "неучтёнка". ДК будет висеть "внизу", ЭБУ на это отреагирует коррекцией в "+".

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А вот если и ДМРВ завышает, и ещё и неучтёнка (есть подсос после ДМРВ), то вот тут всё, что хочешь может получиться, в зависимости от соотношения неучтёнки к завышению... Pardon

Добавлено спустя 58 секунд:

А если ещё и ДК косячит.... Smile

Ужос нах... facepalm

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 24 Января 2014 16:32

NAUexx писал(а):

Вот если б ты в наборе параметров в первой картинке вместо скорости вывел бы напряжение на ДК, было бы информативней.

Я могу сбросить лог по всем параметрам, которые фиксируются в OpenDiagFree, а посмотреть его можно в просмотрщике логов, оттуда как раз и третья картинка...
Лог с нуля, потом старт, прогрев, газ в отсечку, несколько подъемов оборотов, "игра" с форсунками (пробовал включать/выключать исполнительные механизмы в проге), игра с клапаном адсорбера, всего 26 минут. Правда там шаг 50мс., многовато для хорошей развертки...

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 15225 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 26 Января 2014 13:02

У тебя уже и так данных предостаточно! supercool

Имхо, ты сам себе уже мозг конопатишь... Запутался настолько, что делаешь прямо противоположные выводы.
Не лезь ты в дебри с логами, проверь ДК, ДМРВ осциком, адсорберное хозяйство проверь, подсосы поищи. Всё! lol1

Тебе ж всё уже расписали и выводы за тебя сделали, а он знай своё... facepalm

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ