Масло на резьбе свечей. - "Классика"

serg1301

На форуме 17 лет Сообщения: 139 Откуда: Полевской Авто: ВАЗ 21053

# 03 Августа 2011 16:00

Подскажите, что может быть. Компрессия в норме (двигатель 4 т.км. после капиталки). Во время капиталки менялись направляющие, клапана, м\с колпачки, кольца, коленвал, растачивался блок. Обнаружил, что на резьбе свечи 1-го цилиндра много масла, даже масло есть в колодце. Поменял м\с колпачки - поставил Гётзе. Через 2 недели снова начало появляться масло. Прокладка клапанной крышки не причём - масло с неё не попадает. Решил написать потому что появился расход масла и с резьбы свечи аж капает. Сам изолятор свечи немного подкопчён. Двигатель немного подтраивает. Подскажите, что можно сделать?

BlackHunter666

На форуме 15 лет Сообщения: 1472 Откуда: Тольятти Авто: Гранта наше фсё :))

# 03 Августа 2011 17:09

перекапиталить wwow

обычно масло на свече свидетельствует о проблеме в поршневой cry

48rus

На форуме 18 лет Сообщения: 1088 Откуда: г. Липецк Авто: Ваз01ГБО-42 года старушке, Ваз07ГБО, Газ 3221ГБО

# 03 Августа 2011 17:20

Похоже проблема в маслосъёмных кольцах.
Перекапиталить это круто- только кольца заменить, получается полукапиталка.

BlackHunter666

На форуме 15 лет Сообщения: 1472 Откуда: Тольятти Авто: Гранта наше фсё :))

# 03 Августа 2011 18:06

48rus писал(а):

Похоже проблема в маслосъёмных кольцах.
Перекапиталить это круто- только кольца заменить, получается полукапиталка.

если задиры в горшке , то кольцами не отделаешся gpn

АРКАША

На форуме 16 лет Сообщения: 2773 Откуда: Вологодская обл . Вожега Авто: ВАЗ 2190 Гранта

# 03 Августа 2011 18:20

serg1301 писал(а):

Поменял м\с колпачки - поставил Гётзе. Через 2 недели снова начало появляться масло.

Думается мне что ...
Виноваты напрвляющие втулки клапанов - не соосность внутреннего (отверстие под клапан) и внешних (посадочных) диаметров .
На впускном клапане первого цилинра м.с колпачёк обхватывает стержень клапана с неравномерным прижимом по перимеру .
Или (что маловероятно) прослаблен диаметр стерня клапана ... задиры , царапины на стержне .
Вопрос ...
С сёдлами клапанов что делалось , после замены направляющих ... или просто притёли новые клапана ?

АРКАША

На форуме 16 лет Сообщения: 2773 Откуда: Вологодская обл . Вожега Авто: ВАЗ 2190 Гранта

# 03 Августа 2011 18:26

serg1301 писал(а):

Во время капиталки менялись направляющие, клапана, м\с колпачки, кольца, коленвал, растачивался блок.

Упустил сначала ...
А что после расточни блока поршня не менялись wwow

Обычно вообще то ... блок точат под размер ремонтных порней .

BlackHunter666

На форуме 15 лет Сообщения: 1472 Откуда: Тольятти Авто: Гранта наше фсё :))

# 03 Августа 2011 18:38

АРКАША писал(а):

serg1301 писал(а):

Во время капиталки менялись направляющие, клапана, м\с колпачки, кольца, коленвал, растачивался блок.

Упустил сначала ...
А что после расточни блока поршня не менялись wwow

Обычно вообще то ... блок точат под размер ремонтных порней .

старые поставили

через втулку тянуть может конечно если криворуко поменяли . В любом случае скидывать голову и смотреть. Drinks or Beer

serg1301

На форуме 17 лет Сообщения: 139 Откуда: Полевской Авто: ВАЗ 21053

# 03 Августа 2011 19:39

АРКАША писал(а):

serg1301 писал(а):

Поменял м\с колпачки - поставил Гётзе. Через 2 недели снова начало появляться масло.

Думается мне что ...
Виноваты напрвляющие втулки клапанов - не соосность внутреннего (отверстие под клапан) и внешних (посадочных) диаметров .
На впускном клапане первого цилинра м.с колпачёк обхватывает стержень клапана с неравномерным прижимом по перимеру .
Или (что маловероятно) прослаблен диаметр стерня клапана ... задиры , царапины на стержне .
Вопрос ...
С сёдлами клапанов что делалось , после замены направляющих ... или просто притёли новые клапана ?

С сёдлами ничего не делалось, только клапана притёрли. Поршня новые ставили, конечно. Кольца стоят KOLBENSCHMIDT. Можно ли как-то попробовать определить, кто виноват - кольца или колпачки и направляющие?

BlackHunter666

На форуме 15 лет Сообщения: 1472 Откуда: Тольятти Авто: Гранта наше фсё :))

# 03 Августа 2011 20:53

serg1301 писал(а):

АРКАША писал(а):

serg1301 писал(а):

Поменял м\с колпачки - поставил Гётзе. Через 2 недели снова начало появляться масло.

Думается мне что ...
Виноваты напрвляющие втулки клапанов - не соосность внутреннего (отверстие под клапан) и внешних (посадочных) диаметров .
На впускном клапане первого цилинра м.с колпачёк обхватывает стержень клапана с неравномерным прижимом по перимеру .
Или (что маловероятно) прослаблен диаметр стерня клапана ... задиры , царапины на стержне .
Вопрос ...
С сёдлами клапанов что делалось , после замены направляющих ... или просто притёли новые клапана ?

С сёдлами ничего не делалось, только клапана притёрли. Поршня новые ставили, конечно. Кольца стоят KOLBENSCHMIDT. Можно ли как-то попробовать определить, кто виноват - кольца или колпачки и направляющие?

Ну никуя у вас мастера и!!!!!

Направляющие поменял и даж сёдла не шарошил , ваще жесть . Думаю и направляющие забивал без герметика

Вполне вероятно что вдоль направляющей тянет масло . Если не секрет скока стоила работа ?

АРКАША

На форуме 16 лет Сообщения: 2773 Откуда: Вологодская обл . Вожега Авто: ВАЗ 2190 Гранта

# 03 Августа 2011 21:11

serg1301 писал(а):

С сёдлами ничего не делалось, только клапана притёрли.

При замене направляющих втулок клапанов - сёдла перешлифовываются (зенкуются , шарошатся) в обязательном порядке !!!
Тем боле на движках со значительном пробеге при капиталке .
Профиль седла для нового клапана должно иметь стого опредёлённые углы и размеры и отцентрован относительно направляющей .

Профиль седла впускного клапана: I — новое седло; II — седло после ремонта

Профиль седла выпускного клапана: I — новое седло; II — седло после ремонта

Цилиндрическая (боковая) кромка тарелки клапана (особенно выпускного) не должна касаться седла .
Иными словами рабочая фаска (притирка) на конусной поверхности тарелки клапана(нового) и седла(после ремонта) - шириной максимум 2 мм ... не должна доходить у клапана до наружнонго края конуса тарелки - мимум 0,7 мм
Притерев клапана к разбитым сёдлам , не отцентрованным по новым втулкам - считай ты убил новые клапана ...
По крайней мере выпускные долго не протянут .

Если на направдяющих есть заметная несоосность между внутренним и посадочным диаметрами - долго не протянум МСК .

alex_id

На форуме 16 лет Сообщения: 875 Откуда: Rep_BY Авто: 2105+2107, люблю "кубики"

# 03 Августа 2011 23:15

АРКАША писал(а):

При замене направляющих втулок клапанов - сёдла перешлифовываются (зенкуются , шарошатся) в обязательном порядке !!!

Даже без комментов. Good

А теперь... Какое отношение имеют незенкованные седла к жору масла? Не ожидаемая компрессия, плавающий зазор клапанов, пропуски зажигания... А масло-то при чем?
Особенно, хотелось бы спросить катающегося со смеху BlackHunter666. Ответишь? Wink

serg1301 писал(а):

Можно ли как-то попробовать определить, кто виноват - кольца или колпачки и направляющие?

Можно. Поставь новые колпачки, и увидишь, что изменится сразу, а что со временем.
Подозреваю, что проблема будет в бракованном клапане...

АРКАША писал(а):

Или (что маловероятно) прослаблен диаметр стерня клапана ... задиры , царапины на стержне .

Тем более, что такой вариант был.

BlackHunter666

На форуме 15 лет Сообщения: 1472 Откуда: Тольятти Авто: Гранта наше фсё :))

# 04 Августа 2011 06:08

Особенно, хотелось бы спросить катающегося со смеху BlackHunter666. Ответишь? serg1301 писал(а):
Можно ли как-то попробовать определить, кто виноват - кольца или колпачки и направляющие?

только вскрытие покажет . Если задиры в горшке и ли по втулке ташит , то только вскрытие . А если сальник , то можно и сняв его и рассмотрев увидеть . Если втулка забита без герметика , то очень часто случается что начинает тащить масло меж втулкой и телом головки .

АРКАША

На форуме 16 лет Сообщения: 2773 Откуда: Вологодская обл . Вожега Авто: ВАЗ 2190 Гранта

# 04 Августа 2011 08:36

BlackHunter666 писал(а):

Если втулка забита без герметика ,

Втулка на герметик ROFL

Там всё с натягом садится , наружний диаметр ремонтной втулки больше заводской .

Цитата:

В качестве запасных частей поставляются втулки со стопорными кольцами. Втулки имеют увеличенный на 0,2 мм наружный диаметр и уменьшенный диаметр отверстия под клапан.

Замена направляющих по мурзилкам ...
http://www.automn.ru/vaz-2107/vaz-33792-10.m_id-4295.m_id2-4296.html
http://www.m.car-exotic.com/vaz-cars/vaz-lada-2106-engine-25.html

И наглядно http://video.yandex.ru/users/werwolf-dvs/view/24/

48rus

На форуме 18 лет Сообщения: 1088 Откуда: г. Липецк Авто: Ваз01ГБО-42 года старушке, Ваз07ГБО, Газ 3221ГБО

# 04 Августа 2011 10:28

serg1301 писал(а):

Можно ли как-то попробовать определить, кто виноват - кольца или колпачки и направляющие?

При не герметичности маслосъемных колпачков, неплотности направляющих- будет сизый маслянный дым из выхлопной, очень заметно при газовании после работы па ХХ.
При проблеме с поршневой- масло на свечах и дыма особо нет.

48rus

На форуме 18 лет Сообщения: 1088 Откуда: г. Липецк Авто: Ваз01ГБО-42 года старушке, Ваз07ГБО, Газ 3221ГБО

# 04 Августа 2011 10:42

АРКАША писал(а):

BlackHunter666 писал(а):

Если втулка забита без герметика ,

Втулка на герметик ROFL

Что вы пооборжались? Иконки некуда вставлять?
По поводу герметика и направляющих: сам столкнулся- дымит после капиталки, поменял новые колпачки на другие новые- один хрен- тогда под шайбы клапанных пружин положил герметик термостойкий красный- как рукой сняло.

VedmedM

На форуме 15 лет Сообщения: 314 Откуда: Пермский край Авто: Ока 97 г, ВАЗ 21073 97 г, ВАЗ-21083 1997 г., ВАЗ-11193 Калина-хэтч 2007 г.

# 04 Августа 2011 13:41

[quote="АРКАША"]

serg1301 писал(а):

Поменял м\с колпачки - поставил Гётзе. Через 2 недели снова начало появляться масло.

Думается мне что ...
Виноваты напрвляющие втулки клапанов - не соосность внутреннего (отверстие под клапан) и внешних (посадочных) диаметров .
На впускном клапане первого цилинра м.с колпачёк обхватывает стержень клапана с неравномерным прижимом по перимеру .
Или (что маловероятно) прослаблен диаметр стерня клапана ... задиры , царапины на стержне .
quote]
+1

alex_id

На форуме 16 лет Сообщения: 875 Откуда: Rep_BY Авто: 2105+2107, люблю "кубики"

# 04 Августа 2011 14:03

BlackHunter666, вообще-то тебе вопрос был такого плана:

alex_id писал(а):

Какое отношение имеют незенкованные седла к жору масла?

А не о том, как определить без разборки, куда уходит масло. Wink

48rus писал(а):

Что вы пооборжались?

Знаешь, можно много чего еще... Для поднятия давления масла -- залить трансмиссионку. Для устранения течи в СО -- насыпать горчицы. Пороги так же не надо варить -- есть же пена! Да, собственно, и болты молотком можно загнать. Да много чего еще можно, а надо ли? Всякие ухищрения -- это только оттягивание скорого конца, и ремонтом они не называются. Согласен? А на всякие правильные ремонты, есть технички, согласно которым все и делается.

48rus писал(а):

сам столкнулся- дымит после капиталки, поменял новые колпачки на другие новые- один хрен- тогда под шайбы клапанных пружин положил герметик термостойкий красный- как рукой сняло.

А на это, лично у меня, есть только два ответа.
1. Если делал "мастер", то пусть и устраняет недоделку, и нех.. за ним что-то приводить в порядок.
2. Если делал сам, то, либо не умеешь и учись и переделывай правильно, либо не лезь -- не твое это.

А пытаться выносить отсутствие герметика там, где его быть не должно по определению, за ошибку в сборке -- я считаю, минимум не правильным поступком.

BlackHunter666

На форуме 15 лет Сообщения: 1472 Откуда: Тольятти Авто: Гранта наше фсё :))

# 04 Августа 2011 18:29

АРКАША писал(а):

BlackHunter666 писал(а):

Если втулка забита без герметика ,

Втулка на герметик ROFL

Там всё с натягом садится , наружний диаметр ремонтной втулки больше заводской .

Цитата:

В качестве запасных частей поставляются втулки со стопорными кольцами. Втулки имеют увеличенный на 0,2 мм наружный диаметр и уменьшенный диаметр отверстия под клапан.

Замена направляющих по мурзилкам ...
http://www.automn.ru/vaz-2107/vaz-33792-10.m_id-4295.m_id2-4296.html
http://www.m.car-exotic.com/vaz-cars/vaz-lada-2106-engine-25.html

И наглядно http://video.yandex.ru/users/werwolf-dvs/view/24/

НЕ надо меня учить что с напрягом

Когда меняешь втулки зачастую на посадочном месте при удалении старой втулки получаются микро задиры и никаким натягом ты их не уберёшь . А этого достаточно чтоб горячее масло протягивало . Именно поэтому в целях перестраховки перед посадкой втулок их дополнительно смазываешь высокотемпературным резьбовым герметиком . Когда разок столкнёшся с такой проблемой поймёшь.

BlackHunter666

На форуме 15 лет Сообщения: 1472 Откуда: Тольятти Авто: Гранта наше фсё :))

# 04 Августа 2011 18:34

[quote="alex_id"]BlackHunter666, вообще-то тебе вопрос был такого плана:

alex_id писал(а):

Какое отношение имеют незенкованные седла к жору масла?

я об этом не говорил , а лишь удивился что сёдла не шарошили

Если интерисует ответ , то никакого отношения не имеет . Просто замена втулок без шарошенья сёдел неправильно.

BlackHunter666

На форуме 15 лет Сообщения: 1472 Откуда: Тольятти Авто: Гранта наше фсё :))

# 04 Августа 2011 18:45

АРКАША
Когда разок столкнёшся с таким косяком и провозишся с движком недельку две , пытаясь понять почему тянет масло в цилиндры с головки . То станешь автоматом направляюшие перед установкой дополнительно герметиком мазать

АРКАША

На форуме 16 лет Сообщения: 2773 Откуда: Вологодская обл . Вожега Авто: ВАЗ 2190 Гранта

# 04 Августа 2011 20:22

BlackHunter666 писал(а):

Когда разок столкнёшся с таким косяком

BlackHunter666 а как ты думаешь ... откуда берутся сквозные задиры в отверстии под втулку ... если мотора до тебя не касался ни какой "рукодельник" и всё заводское ?
И как же раньше движки чинили без всяких хитрых герметиков , о которых и понятия не было , да и самих их то же ?

alex_id

На форуме 16 лет Сообщения: 875 Откуда: Rep_BY Авто: 2105+2107, люблю "кубики"

# 04 Августа 2011 21:22

BlackHunter666 писал(а):

Если интерисует ответ , то никакого отношения не имеет . Просто замена втулок без шарошенья сёдел неправильно.

Ладно, принято. Drinks or Beer

Не хочется дальше что-то утверждать, но если почитать топик, обращая внимание на твои ответы, можно усомниться в простом удивлении. Smile

BlackHunter666 писал(а):

Когда разок столкнёшся с таким косяком

BlackHunter666 писал(а):

То станешь автоматом направляюшие перед установкой дополнительно герметиком мазать

То станешь не автоматом пользоваться герметиками, а уйдешь в литературу, что бы выровнять руки.

АРКАША писал(а):

если мотора до тебя не касался ни какой "рукодельник" и всё заводское ?

Вот здесь весь ответ!

BlackHunter666

На форуме 15 лет Сообщения: 1472 Откуда: Тольятти Авто: Гранта наше фсё :))

# 04 Августа 2011 22:17

АРКАША писал(а):

BlackHunter666 писал(а):

Когда разок столкнёшся с таким косяком

BlackHunter666 а как ты думаешь ... откуда берутся сквозные задиры в отверстии под втулку ... если мотора до тебя не касался ни какой "рукодельник" и всё заводское ?
И как же раньше движки чинили без всяких хитрых герметиков , о которых и понятия не было , да и самих их то же ?

Посетим курс школы !!! Думаю понятие дифузия тебе знакома ? Так вот при длительном нонтакте металлов происходит дифузия и втулка при удалении тянет за собой часть алюминия , отсюда и продиры . А по поводу раньше как без герметика скажу , что о герметике мне рассказал мой учитель моторист с 40 летним стажем , который начинал ещё копейки ковырять . И этот способ используется примерно столькоже wwow

Последний раз редактировалось: BlackHunter666 (04 Августа 2011 22:24), всего редактировалось 1 раз

BlackHunter666

На форуме 15 лет Сообщения: 1472 Откуда: Тольятти Авто: Гранта наше фсё :))

# 04 Августа 2011 22:21

Ну чтоб окончательно вспомнить что такое слияние металов соедини два куска свинца свежих и через месяц ты их не разлепишь

И не надо говорить что про герметик в мурзилке ничего нет Там многих способов ремонта нет и не будет.

АРКАША

На форуме 16 лет Сообщения: 2773 Откуда: Вологодская обл . Вожега Авто: ВАЗ 2190 Гранта

# 05 Августа 2011 04:32

BlackHunter666 писал(а):

о герметике мне рассказал мой учитель моторист с 40 летним стажем

А он не учил тебя , что перед выпресовкой втулок нужно удалить , размягчить нагар , на выступающей в канал (впуск, выпуск) части втулки ...
А перед запрессовкой новых , смазывать (лучше просто окунуть или замочить) моторным (лучше трансмисионным) маслом , и отверстия не лишне мазнуть .
А подбирать втулки по размерам отверстия , либо подгонять отверстие под размер втулки .
В идеале голову перед запресовкой новых втулок нужно нагревать хотя бы до 100 градусов (медленно и только не открытым огнём) , а втулки охладить (хотя бы в холдильнике) ... и так же не забыть смазать отверстия под втулки

BlackHunter666 писал(а):

Посетим курс школы !!! Думаю понятие дифузия тебе знакома ?

У меня с физикой в школе было всё хокей , а после школы с материаловедением , сопроматом , допусками и посадками , спецтехнологией и обработкой металлов ... и диффузия тут ни каким боком .

Запресовка втулок с нормальными допусками "на сухую" , чрезмерный натяг при запресовке , выпресовке (с нагаром) - вот корень зла ...

Цитата:

Простейший, но наихудший, способ запрессовки - забить деталь в корпус ...
Чтобы запрессовать втулку с натягом в 0,05 мм, потребуется усилие в несколько сотен, а то и тысяч килограмм, что при ударном характере этого усилия скорее всего приведет к ее дефромации , растрескиванию. Кроме того , при большом давлении на сопрягаемых поверхностях , возможно появление задиров, резко увеличивающих усилие запрессовки и вызывающих потерю герметичности соединения .
Последнее особенно характерно для разнородных материалов - к примеру, твердой чугунной детали и мягкого алюминиевого корпуса. К тому же алюминиевый сплав имеет свойство не только легко «сдираться» втулкой как резцом, но и уплотняться (нагартовываться), в результате чего от исходной величины натяга останется едва ли больше 0,02-0,03 мм ...

Последний раз редактировалось: АРКАША (06 Августа 2011 22:17), всего редактировалось 1 раз

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ